エミル・クロニクル・オンラインSNS

ウテナ防衛に必要そうな物

Ｓｔ　 バナナ
Ｆｏ　 火力要因
Ｅｒ　 エフィカス・毒
Ｒｏ　 リール・アルカナ
Ｈaｗ 催涙
Ｈａ　　棘（牛対策）

これくらいっすかね？
Ｅｒ・Ｒｏ・Ｈａは最悪一人でもよさそうだけど、ほかは結構数いりそう？

昨日の防衛の動画見ましたー（まあ戦闘２回しかなかったけどｗ

抜けられたのは一回だけかな？ソリッドかけた剣士様止めるために、外レンジャイがほしいと思った。

あとバナナ十分にまいておけば他軍きてもすぐ崩壊とかないとおもうので、何人か石狩に回しても問題なさそう？遊撃だすのもありかもしれない。（鉄火の南軍のパクリｗ）

あと、ちょっと釣られる人多すぎかなと思いました。偵察とかで前に出てる間に死ぬのはしょうがないと思うんだけど、他軍来てるのわかってるのにバナナより前に行く人数名。そして死んだ人にリザかけるために釣られて前で死ぬ人が出てくる・・・
正直前でて死んだ人はリザ期待せず戻ったほうがいいと思う。
開戦直後に突っ込んで死んだのなら二分ロビーで待機してても多分戦闘継続してると思うし＠＠

俺の感想は以上ですー

昨日はお疲れ様でしたｗ
案出してくれた方、参加してくれた方には感謝です。
そしてなんとかですが１位おめでとうっすｗ

昨日のウテナ防衛の動画をあげたのでよろしかったらどうぞｗ
ttp://dambo.no-ip.org/uploader/400m/file/400MPp5223.zip.html
パスは「eco」
（禁止語句に引っかかったので、頭にhたしてくだしあ）

自分が書いてたら、遠野さんのほうがコメント早かったｗ

遠野さんとおおむね意見的には同意。
もう少し細かく言うのであれば、北陣より外に出る人はトルマ所持と
維持できる人がほしいかな。

戦闘面もはやる気持ちはわかるけど、せっかくの万全を期しての待機だから、
バナナでしっかり滑らせてからのほうが、ことは有利に運ぶので、
もう少し下がって出お願いしたかった。
（一部きつい口調言ったりして申し訳なかったけど）

あと演習終了後にいろいろと検証してくれてたみたいだけど、
次回もやりますかっ？
個人的にはもう少し試行錯誤しながらやってみたいとは思いますがういかがでしょうかっ？

面白い作戦ありがとございました！

でー、次のお話ですが、ぜひやってみたいで～す！

北陣に石あまりわかないそーなので防衛組みと
像割特化組みと分けてみるとかよさそうって思いました。

そしたら防衛組みは何人でどの職がちょうど良いのか
いろいろためしてみる感じになりそうー。。。？

像割組みがもしやられて戻っても防衛しっかりしてたら再出も安心だよね。


あと動画拝見しました～、最後ちょっとあぶなかったみたい。

像位置移動できるならもうちょっと分かりにくい位置に移動してみるとか？

北西のちょっと右端の方とか。どこがいいかな＞＜

>>24 桜いちごさん
像割と石割りは、分けてほしいかも？
石割組でトルマ割って石狩集中してる間に像割るーとか……？
私も得点気になって途中から別働になっただけだから把握できてないけど像割しにいってる人事態は2人くらいしか見てなかったので。

「ガなんとかさん☆」のSNSメインです。防衛戦お疲れ様でした
Gl確実に止めるために後方の人はプリーシュ連れてもよさそうですね
超ちびココとかだとどうしてもクリック遅れますし

必要な職あれば声かけてください＞＜
Fo役ならもれなくプリーシュも付いてきます！

先週は攻めてくる回数も少なかったため、準備時間たっぷりあったけど、連戦も想定して考えていかないとって感じですねー

ちょっと提案なのですけど、金曜日（演習終了後辺り）に有識者募ってウテナに集まって、軍会議（？）しませんか？
意識の共通化って意味合いですけどｗ

最低限のこと（防衛の最低限の職構成等）はこちらで談義しながらで、細かい部分（立ち位置、バナナ設置場所、トルマの湧く位置等）を現場で見た方が言いかなと。

ここ見てる人で参加できる人が多そうなら水曜演習後に告知します

動画ありがたい
演習お疲れさまでした！

とりあえず防衛成功って感じですが
こーしゅうさんもいってるように剣士をおさえこむレンジャーもほしいかな
プリーシュをおいておくがベストそうですね！

来週からは西と南もせめてくると思うので、
エフィカス配布のタイミングも重要になってきそう（’’

＞ロキさん
石割組欲しいよね～、って思ったけどするとしたら１人か２人ぐらい？？
メインの防衛突破されたらイミなくなっちゃうしって思いました！

プリーシュさんっ！その手があったね！
うちは今度防衛するならソリッドペット連れてみます♪

あと軍会議！？みんなでウテナ下見？本格的～！

昨日は作戦会議お疲れさまでした！

忘れちゃいそうなので昨日のまとめ書いておきますねっ。

勘違いしてたり足りないトコあれば訂正お願いします＞＜

☆ だいじなこと

○ 最初の集合位置は、他軍が初回攻めて来るコト想定して細道入り口前あたり
　「三叉路北で集合」といえばここ（写真１枚目）


☆ 防衛について

○ 防衛位置からこちらから攻めない、相手を誘うようにする

○ 防衛位置から前出て攻めるタイミングは指揮の指示があってから

○ 防衛位置から先でやられた人は即戻り、ドルさんは起こしにいかないようにする

○ フォマの立ち位置（写真２枚目）


☆ 石割について

○ 北陣組み２名、外側組み２名程度で別働石割する

○ 他軍が防衛位置に攻めてきたとき、北陣組みは戻る。外側組みは戻らない


☆ そのほか

○ 防衛位置突破対策にプリーシュさん

○ 牛対策に黒薔薇配布

○ 北像移動位置は軍チャで報告しない、よわＰＴ内で情報共有する

以上です！

お疲れ様です。

今回のウテナ防衛の動画っす
ttp://dambo.no-ip.org/uploader/400m/file/400MPp5288.zip.html
パス「eco」

防衛作戦お疲れ様でした＞＜

さすが店長はや～い！見てみます～。

間違えてマウスの戻るクリックして全部消えたはげそう

・Erの話
先週も今週もTMFさんに毒専で立ち回ってもらってたけど銃とのハイブリが強そう。
他軍くるまで毒撒いて、来たら裏で持ち替えてFoの裏から前出てきた相手を撃つ。

・Stの話
来るまで細道から三又にかけてバナナ全力。
来たら味方Foの横からキャッチ⇒バックラッシュで一人ずつ食っていく。

PWいるとか言っちゃったけど動画見てるとGl関係なく普通に押し切られた感じだし、
「PWある＝そこの5*5範囲にはバナナがない」ってのを敵軍に知られることの方が
危ないように思った。持続時間と軍全体での連携とか考えても難しいしね
じゃあ敵軍の銃ErとHawはどうするのかってなるけど、そこは↓

・Fo
定位置で連打するだけじゃ足りませんねこの職。
いちごさんの位置は視点的においしいから動かず連打でokだと思うけど、
他のFoさんは敵軍に銃Er、Haw見えたら一歩前出て潰す意識が必要だと思う。
特に銃Erに食われすぎてるので名前覚えるぐらいの勢いで対処しないと勝てない

画像のFo3人を結んだライン(勝手に借りて編集しちゃいましたごめんなさい)
この線上をFoの基本の立ち位置にしつつ、敵軍に銃ErHaw見えたら一歩前に出る。
一歩前に出てノヴァで落とせたら、その位置でひたすらノヴァを連打する。
この時に銃Er落としたFoが一人で連打してもリザ起き上がり即倒せるとは限らないので、
いちごさん以外のFoさんも一歩前にラインを上げるとかも必要だと思う

書いてて思うけど難しいね('ω'`)あとこれただの案なので皆で意見出し合いましょう
上の説明でよくわからない部分とかあったら気軽に聞いてください＞＜



以下個人的な反省ですが最初エフィ配布遅れたのは無駄に毒撒いてました。
他軍の開幕の襲撃が不安すぎてつい一度解除してまで撒いてた。反省。

私の考察も一つ・・・参考になれば。

　１.相手のイレイザーが射程外から固定フォマを倒してきた。
　2.突っ込んできたＧｌをみすみす本軍に返してしまった。
この２点の対策が重要だと私は思います。

１に対する考察
射程外からのイレイザーならば、そのイレイザーを倒すために固定ノヴァの範囲あたりに固定ノヴァとは別のフォマやイレが攻撃を加えたらいいと考えます。ノヴァの魔法で牽制されている為にノヴァの範囲内でならばこちらのフォマもイレイザーもある程度動けるはずだと思いました。（死んでもノヴァ弾幕内の範囲ならこちらからのリザも容易）
ただし、この別攻撃役は固定ノヴァフォマの位置より１歩前か２歩前までしか出ないこと。それ以上進むとリザはもらえても敵の射程外に逃げ切るのは不可能になります。
また、相手Ｇｌが突っ込めるようになるのはおそらく、こちらの弾幕フォマの数が減ってから。


２に対する考察
１の対策が早期決着できたなら、Ｇｌは固定３人のノヴァ弾幕で殲滅可能なはず。
しかし、やはり陣形は戦闘をしていれば崩れるもの。
相手は剣士が大車輪で突っ込み、中のキャラが冬将軍で動きを止める作戦を取っていました。その剣士を逃がすことは、もう一度大車輪冬将軍が飛んでくるのは必至。なんとしても逃がしちゃいけない。逆にここで剣士を倒すことができれば、相手の戦力は確実に落ちることになるため、リカバリーもできるはず。
硬直だけでなく催涙などのスタンも充実していれば剣士の動きは止められるかもしれません。（オフェサポは考慮に入れてません。）

※素通りで突破してくる剣士も含め、本当はＧｌがノヴァ弾幕に突っ込めるほどの状況を作りたくないのが本音・・・

催涙ガンナーが居れば全部解決！

＞紅愁さま
アツい考察ありがとうございます！
要所で一歩前にでるっていうところうちもそう思いました。

基本の固定位置も大事だけど多少の押しも必要かも？
個別で動くとあっという間にやられちゃいそうだしー。。。
やっぱりここは指揮の一声に従うのが良いのかな？？

＞リメさん
やられても何度も起き上がって牽制するのに専念するフォマさんいいかも！

ある意味、的になりそうだけれど、フォーマス＋ノバで即強力な攻撃に移れ
るし最適だよね。


そして、わたしから気になった点あるので書いてみます。

（防衛方面の案はみなさん書かれてるので違う方面から＞＜）

まず１つは、わたしも反省しないといけないのですが、やられた後の再出の
タイミングを合わせるコトです。あせって個別で出てしまってもヒドイことに。。。
なるので声かけて出るタイミング合わせたいです。
（細道付近の報告が結構出てたので、前の方先に行かれた方は無事だったのかな？？って思ってました。）


あともう１つは演習開始直後はあえて点数を稼がないようにする案です。

なぜかというと、黒薔薇、エフィ、バナナ・毒撒きと色々な準備が大前提になる
作戦なので、序盤点数が高いと準備中に北に攻め入られる確率が高くなりそう？
って思ったからです。準備ばっちしで迎えうちたいよね。

文章下手ですみません＞＜

他の方の意見も聞いてみたいです。
また下見打ち合わせするなら行きます～！

やっと昨日、動画見直す時間が取れた；ｗ；

南軍に突破された主な敗因としては……
１、戦闘開始直後に前出すぎだStさんが速攻で倒されて、バナナが消えたこと。
→凄く致命的すぎるミス。
　バナナ前提の防衛なのに、速攻で倒されると意味がなくなる。
　前で撒くのは重要だけど、敵軍の情報等をしっかり聞いて、
　出すぎないように、もしくは誰かに乗る等して即死しない対策をしてほしい。

２、催涙、アルカナ等の足止めスキルが少ないこと
→前回の防衛だと、バナナを除いた足止めスキルがアルカナのみ。
　それに量もそこまでじゃなかった感じ。
　（前回、前々回と商人１名だったし全部カバーは辛いと思うが）
　

３、ノヴァより前で戦闘してる人多すぎ。
→１と内容が似たような感じになるけど、
　自分が倒すぞと言う意気込みは評価するけど、
　ノヴァで弾幕はってる意味がない。
　前に出るのはあくまで敵を撹乱できる人か、
　ヒットアンドウェイで戻ってこれる人に限ってほしい。
　リザで起こしにいくドル様まで死んだりでシャレにならないし、
　攻めに切り替えるときに人がいないと辛い。



急務としてはゆきいぬさんが言う通り、催涙ガンナー（個人的には最低２名）はほしいところ。
（中央とラーシュさんの立ち位置辺りにいるとタンクイレの邪魔は出来ると思う）
あとは細かいところですが、固定位置のFoさんのPTにはカディさんがほしいところっすなぁ。（キュアオール的な意味で）


動画見直したらそんな印象でした

おつかれさまです、忙しかったのかな＞＜

てんちょの意見まってました！

次の作戦指示をお願いしますっ。


って、ところでここの情報って基本他軍に秘密？ですよね？

まさか、いらっしゃらないかとは思いますが、『事前の作戦会議に

参加しておいて当日他軍に出る人』が居たとしたら、スパイも良い

トコなので北軍としては萎えちゃいますよね？


コミュの情報は誰でも見れるのは仕方ないし、個人的には

どの軍で出たって良いとは思うけれど、作戦会議に出た以上

当日の参加人数や友達と出るコトになったとか。。。どうしてもって

理由があれば一言軍チャに報告入れたらいいのかなって？思いました。

そんなこと言うと殺界リフレク鞭結界で、
フォースマスター全員引っ張る作戦を実行しますよ。＿。？

>>39 ゆきいぬさん
マジレスすると、流石に発動より早く蒸発するんじゃないかな(’’
と思ったけど北軍Foの枚数とラグ具合でいくらでも可能？
武器にバリシFo積んだら成功率どれぐらいだろう。



自分の意見。
作戦会議来てたんだから湖ぐらい北軍参加しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとは思った。
けどこう思う理由は「どう考えても北軍の人がいい気しないだろう」って考えから。
正直会議中のゆきいぬさんの行動見てて他軍参加してそうだなーとも思ってましたし。
ただ金曜うｐは(水曜もかな？)北にいたみたいだから若干期待はしてましたけどね。


以下は今回北軍でスパイどうこう思ってる方への意見。
スパイ扱いするにはいくらなんでも北軍側の情報管理面が甘すぎると思うんです。
自分や遠野さんは役目とか買って出るぐらいやる気勢だったから疑えないとしても、
ゆきいぬさんは普段ほぼ南軍参加してるんだから疑問ぐらい持つべき。
会議中よわPT入ってたけどユキエさんは質問とかしなかったのかな。

それと他軍に秘密の戦略とするならコミュに参加制限ぐらいは設けるべき。
茶室に鍵がないのはルピの雰囲気から難しいにしてもコミュの鍵は別だろうと。
南西はもちろん東軍コミュですら参加条件は〝管理者の承認が必要〟です。

それが嫌なら、フリ北軍のように情報開示した上で防衛し切るような軍を目指せばいい。

ぶっちゃけスパイといっても、コミュでの書き込み、会議の内容、
全て省みても骨子はフリ北軍のパクリですからね。ルピ発で重要な部分なんてない。
本当に演習が好きでよく調べたりしてる南西軍の人には既知の内容ばかりかと。
むしろ「A地点に冬将軍が通る」とかゆきいぬさんいなかったら知り得ませんでしたし。
というかこれが一番重要だったかもしれませんね。



昨日21時に>>38を読んだ時点で何か書こうかなとも思ってたんですが、
そもそも自分流軍なのを思い出して自重･･･したけど北固定が誰も書いてないので。