問題点と改善案
みせおさ
ちょっとまじめな話の感じのするスレ(北軍の問題点と改善点、改善案を考えて行こうと大小問題点でも少しずつ改善していきましょw問題点改善点書き込みはご自由に
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102: イシュメア
いちごさんから誘われて飛び入りとなりました、どうぞよろしくと、挨拶は以上として、流軍として北を敵としてみた時によく感じる欠点などをいくつかあげていきます いくつかというかすごくたくさんあります・前線に立つ人、適正のある職がいないたまに1タンクできてたり、ということはあるけど前線は質と量をそろえないと機能しないです・前に出てこない北と戦って、攻めて来てるのに北が引いてるとよく思う、最初につっこんできた人倒せばあとは立て直して押していって殲滅するだけ、基本的に及び腰・状態異常に弱い自覚はあるでしょうがソロが多くて催涙、デドマなどなどのスキルに非常に弱いカディは多いけどキュアオール使うわけでもなく、状態異常を時間分フルに貰ってる人が大半・相手を妨害できる人がいない個人的には一番の北の弱点、欠陥催涙、アルカナ、毒、中ならデドマでもいいですが 北と戦って状態異常、詠唱妨害をうざいと思ったときがない、基本的にこちらが死ぬまでは自由に動き続けられるので何もためらわず前に出れる、封印といった搦め手の類も皆無ですね イレがメイン火力となりうる今ならコミュ催涙兼用のホークアイ、エフィカスチャージスロット兼ねたアルカナ商人、商人はソロ性能もずば抜けてます そんなのもいてもいいはず・復帰阻止がいない基本的に倒した相手に無頓着すぎ、せっかく倒してもセイクリがはいってあっさり復帰される 基本的にフォマの役割なんですが死体の集まってる範囲に固定砲台でノヴァ撃ち続けれる人がいないついでにノヴァ自体が少ないです、Wikiではお奨めされてるランチャーだけどぶっちゃけ本隊戦の時は不要です、戦線押し上げるノヴァ重視してくださいスケイミさん、かかりさんレベルの火力の人、フォマのバリシ確認してから選んで撃ちこめる人でもないとさほど意味はないですね・脆い人が多いイリス問題にも関わるからこれはあまり強要もできないですが適当に撒かれた毒が致命打になる人が多すぎるのはさすがに問題・警戒が甘い毒イレなど攻性設置がいないってのにも繋がってるんだけど基本的に集合時に隙がありすぎる、全周どこからでも踏み込めますラスイン、ノヴァの奇襲で甚大な被害出すのって北くらいですひとまずこれくらいまあせっかくなんで遠慮容赦なくあげてみました
103: 桜いちご
>イシュメアさん辛口コメありがとうございます~~!いっぱい自分のコトでも思い当たるトコはありますね。ごめんなさい><でもでも。。。逆に言ったらここの内容を少しでも改善できたら北がもっと良くなるっていうコトにも繋がるかもだし。1つ1つ対策を考えていきたいですー!というコトで!実は今日「警戒が甘い」という点の対策として。「軍チャで、像沸き待ち中に設置を撒いて頂くようにお願いをしてみる」という形で、うちなりに実践してみました!(なので、今日はチャットうるさかったと思います><)結果、ロキさんのダークライト、ひゅんちゃんの毒といっぱいまきまきしてくれたし良い感じだったかも!自分で設置撒ける職で出てたら良いけれど必ずしもそうではないので。忘れないよう、みんなで呼びかける。些細なコトかも知れないですが、いかがでしょう。ていうか、うちもよく設置忘れるしー。。逆に言ってもらえたら、あっ、しなきゃ!ってキモチになるもの。言わないと伝わらない点も多いので、その点みんなでお願いや気づいた点。戦闘中でも、もっと言っていけたらいいのかなって思いました!☆
104: みせおさ
お疲れ様。水曜は北で参加できなかったので動画見ての感想を。色々数多く言ってもしょうがないので良い点と悪い点1個ずつ。◆良い点後半の茶室の雰囲気は凄く良かったwいちごさんが言う集合時の設置の声かけは勿論、集合箇所より先に行きすぎないように抑制の声かけたりと。声が出ればその分見落としも減るし、茶室も良い雰囲気になるwそこは今後とも継続してやっていきたいねw◆悪い点行動についての初動が遅いことかな。具体例を上げると西陣と中央西で分断したシーン。ラグだったり、スキル詠唱中で初動が遅れるのは仕方ないことなんだけど、周りを見てから動いてる人も結構いる印象。周りを見て動くんじゃなくて、茶室の指示見てから動いてね。もっと言うと、その逆の事を言える人もいて、指示が出る前に移動先を見に行っちゃう人ね。隠密職ならともかくとして(隠密でも1~2名のみが個人的には理想)消えれない人で先行しちゃうのはあんまりよくないかな。(状況次第なので必ずとは言えないんだけどね)現状の北だと、釣られて動く人も少なからずいるから、そう言った抑制の意味でもね。そんな感じかな。良かった点は継続して、悪かった点は改善していきましょw
105: 桜いちご
>てんちょ良かった点はこれからも続けていきたいですー!チャットしばらくうるさいかもですが(ノω<。)ヨロシクおねがいいたします!そしてそして。イシュメアさんの「前線に立つ人~」に絡みそうなお話で「壁になる人・動き止めるコトが出来る人を意識して、その人の周辺に範囲魔法を打ち込む」っていう『連携』を意識する動きを、ぜひぜひみんなで意識していきたいです~!タンクするときって、中と外でどう動くって事前に打ち合わせしたりするよね。それと同じように、タンクしない人同士でも、どういう動きを狙っていく。出来れば、事前に軍チャでお話して連携を取っていけるようにしたいのです。前回の演習で、そんなお話をした後の動き。動画あげましたー!http://gavie.net/play/movie.php?t=9532916:35~17:04 付近です。(いちごは動きとめられちゃいましたが><)こんなふうにいけたら良いのかもって。ロボやストライダーやガーディアンさん、その人の動きを見て、連携する感じ。各個で動いても厳しい場面があるので、そんな人を意識して動けば本隊戦で敵を倒しやすくもなりそうです!おまけで、23:30 付近のサイザーさんの位置取りも結構良かったです。あくまで像狙いなので、サイザーさんの位置を意識していれば、本隊戦散らずにも済みそうだし、近づいた敵はひっぱられるしで♪
106: あいね
>>105 桜いちごさん個人的にはCa落とすのが遅くて本体戦が長引いたイメージ?wやっぱり個人的に頼むくらいがいいと思う。と軍茶で昨日いったことをこっちでも。あと~~するため~~にいて とかそうゆう目的を言うということ。あとは、毒どこら辺んまでまいてとか軍茶で行ってそこに毒があるということを軍全体で意識して戦うこと。周りをしっかりみて自分が今何をしたらいいか考えること。人数が少なかったからサイザーさんのところにノヴァを入れる作業を採用できたけど人数多くなったらどうなるかといわれればFo8人とかでサイザーさんのところにノヴァ入れても意味ないんだし、周りをみて自分がなにをすればいいか考えるのが大事だとおもう。人数少なかったから実行できたことも人数多くなって本当にできるかというとそれとは別だと思うー
107: 桜いちご
うーんと。サイザーさんのは今回の場合のわけで。言いたいのは連携を取りたいっていう意味です><(上手く伝えられなくてゴメンね><)プラスで言いたかったのは、連携の取り方を事前に軍チャで、ある程度どう動くか、お話しておきたいという点です。1人で敵に向かって蹴散らせるなら良いんだけど相手も纏まってるし難しいよね。だから、「動き止める人」、「硬い人」、「倒す人」、「回復する人」みんなの動きを意識して連携したいっていうワケなのです。相手軍とぶつかる取っ掛かりが、「動き止める人」「硬い人」なので間違っても「回復する人」ではないはず。えこの場合、硬い+倒すが両立するので、そんな人が最初にあたっても良いような気もするけれどー。。。細かいコトだけど、Caやられたの見てリザを即入れるようにするのも1つの連携だし、周りを見て何をすればいいかっていうのはその通りだと思うー!
108: みせおさ
演習お疲れ様動画上がったのでURL貼っときます。海岸「ttp://dambo.no-ip.org/uploader/400m/file/400MPp6022.zip.html」鉄火「ttp://dambo.no-ip.org/uploader/400m/file/400MPp6021.zip.html」ウテナ「ttp://dambo.no-ip.org/uploader/400m/file/400MPp6020.zip.html」サウス「ttp://dambo.no-ip.org/uploader/400m/file/400MPp6019.zip.html」パスは一律「eco」h抜けてるんで付け足してくだしあ
109: みせおさ
日付抜けた3/18分です
110: イシュメア
ttp://dambo.no-ip.org/uploader/400m/file/400MPp6025.zip.html海岸動画 西視点 人数は西24 北22 ほぼ同一北との戦闘が一番多かったのがこれだったので戦闘時に北の前と後ろがどれだけ空いているかってのがよく見えると思う敗戦動画しかも他軍視点ってのは見るのが微妙かもしれないけど欠点が一番よく映るのもまた敵視点なのでよかったらどうぞ
111: イシュメア
忘れてた、パスは店長と一緒でeco です
112: 桜いちご
動画ありがと~!鉄火は良かったよね!纏まりも良かったし。みんなで1つの目標を達成出来た!って体験がとっても良かったです!流軍さんや別働像割りの方々にも助けられた回でもあったけれど成功例いっぱい作って、これから北をもっと盛り上げていけたらいいよね。個人的には、アツくもあり全体的には楽しい回でした。演習ご一緒された方お疲れさまでした♪でー、ちょっと話題に上がった問題?のサウスの回です。ちょっと真面目に考察してみました。あと、他の回でも生かせるように、状況をパターン化してパターン毎の動きをある程度決めて意識して対応出来るようにしたいという観点で書いてみます。★ あくまで案(いちごの)なので、他の方の案もぜひぜひ教えてほしいです!
113: 桜いちご
まずポイントになる状況の一覧です。てんちょの動画の時間を元に書いてます。① 2:45 【西陣集合】 南軍との戦闘:負け② 8:00 【北西集合】 東軍との戦闘:負け③ 12:30 【移動】 <北西> → <北陣> → <北東>④ 13:30 【北東集合】 東割れ → 【東陣集合】⑤ 15:10 【移動】 <東陣> → <南東> 東との戦闘:勝ち⑥ 17:00 【移動】 <南陣> 西との戦闘:勝ち⑦ 18:00 【戦闘継続】 <南陣> 南との戦闘:負け⑧ 23:50 【移動】 <中央東>⑨ 25:20 【中央南集合】⑩ 26:50 【南陣集合】 南割り⑪ 27:55 【移動】 <南陣> → (西割れ) → <西陣>⑫ 28:40 【移動】 中央 石狩以下に状況と対策案です(全部書くのはちょっとムリでした!)☆ 状況① ☆「演習開始直後、支援が準備不足な状況で敵が攻めてきた」パターン・集合直後で支援が完全に回っていない中との南との戦闘。・南西に入り込んでいく人と、西で留まって戦おうとする人で2分した感じ。 <対策案> 戦闘開始直後、防衛線を引いて戦いたいです。 動画見たら、南がこちら側に入ってきてるのはほんの一部。一方こちらは 各個向こうの懐に入っていく動きになって、だいぶ不利に見えます。 なので、西と通路切れ目を線引きした場所をラインにするとか。 みんなで意識して、具体的な位置取りはチャットで呼びかけるようにしたいです。 (そして押すところは押す、みたいな!)☆ 状況② ☆「復帰後の集合地点に敵本隊が居た」パターン・スグに判断しないといけない状況。多分よくあるパターン。 <対策案> ロビー待機の指示出して頂けたのが良かったです! で、せっかくここまで出来たのでー。誰か1人指名か名乗り出て集合地点を先行して 確認するように出来たら 助かる場面も出てくるのかも。 それか、もう1つの案は一番最初に敵本隊確認した人が、はっきり指定された集合が ダメとチャットで報告する、っていう感じでしょうか??☆ 状況⑧ ☆話題にあがった状況。今回は特に戦闘なかったけれど。ちょっとバラけちゃいました。うちも中央東集合が継続と思わず動いちゃいました(すみません><)バラけて各個撃破されちゃうのは悲しいので纏まりたいです。対策はやっぱり壁で行き先防ぐようにお願いするか集合場所連呼してもらうかそれしかないかも…??いちおう周回の石狩で稼いだ点数は 357 → 432 で 75 点ほど。中央にあまり石なかったのかな(/ω\*)ウゥ…☆ 状況⑩ ☆「点数の高い像を確実に取りに行きたい」パターンとにかく像付近は毒が必須。毒と他の設置なら毒を優先したいです。動画に微妙に映っていますが、西ソロフォマに南像沸き後に南像の地点まで入り込まれてます。グレアー一発でも入ったら殆ど点数取られちゃうので空き巣にはホント注意したいです。何だか色々書いちゃってすみません!しょんぼりな話ばかり書いても面白くないので、具体的な案や次につながる意見も良かったらお願いします><
114: 桜いちご
追加です♪④ 13:30 【北東集合】 東割れ → 【東陣集合】☆ 状況④ ☆「集合優先・・・だけど近くの像がもうスグ沸く」パターン・長距離の移動後なので、集合は必須。だけどもうスグ像が沸くっていう状況。・集合優先する人と、像意識する人とで若干纏まらない感じ。 <対策案> ラーシュさんのように火力の在る人がが先行して像行ってくれたのは正解だと思う。 うちもフォマなら集合差し置いて像まで行ってると思います。 でも、やっぱり本隊集合が優先なの分かるので…。 うちも出来てないのですが、像まで行く人は軍チャで、像先行して狙いますって いう報告を行って、本隊はその人以外は集合を呼びかける。誰か1人でも像狙って くれてるコトが伝われば指揮も周りも安心出来るよね。あとあと書き忘れちゃいました。最初の準備不足の中始まった南戦以外は、サイザーさんやうちの妨害利用して戦ってくれたし、毒まき・壁をこまめに出して頂ける動きが、とっても良かったと思いました!(チャットでの煩いお願いも聞いて下さってありがとうございます><)個々の動きと全体の動きと指揮と、1人におしつけたりしないでみんなで考えていきたいです!えこの演習って展開がとっても早くて、短時間の意思疎通が、ホント難しいゲームだと思います。細かい点は、軍チャで言い続ける、多少の伝達不足は仕方ないと割り切って、みんなで楽しんでいけたら、と思います~!>イシュメアさん動画拝見しましたー!全く相手になってないですね。泣きそうです(/ω\*)ウゥ…やっぱりああいう防衛突破するには範囲火力が揃ってないと厳しそう…?
115: ラーシュ
何だかうちの名前が出ていた気がして(ぁ>>114 桜いちごさん④の時は自分でも時間とってたので出来た行動かな?けど結局南に像周りに毒巻かれ、西に刹那されて削りも出来ませんでしたが;1人でも先行して様子見れる人がいるとやっぱり違いますね。だからって先行出来る職が何人もいると意味がないんですけど。自己宣言とかはちょっと盲点でした。確かに遊撃なり先行なり宣言しとけば釣られ率も少なくできるし、別働の被りも格段に少なくできますね。もし先行して別軍いたとするなら、やられるのは別働だけなので本隊は軌道修正するなりして被害も抑えられる!切り捨てでいいのよ!デコイ役ならマカセロー!(バリバリあ、いちごさん。うちはなまじ火力職なのであんまり期待には添えないっす><
116: 桜いちご
>ラーシュさん名前出しちゃったー!笑自分で像時間が分かれば動きやすいよね!特に秒単位で分かったら、ピンポイントで狙えるし頼もしい限りです!> もし先行して別軍いたとするなら、やられるのは別働だけなので> 本隊は軌道修正するなりして被害も抑えられる!> 切り捨てでいいのよ!デコイ役ならマカセロー!(バリバリそうそう!最悪は別働さんゴメンなさい、なコトになるかもだけど。本隊守れる分全然良いよね!デコイ役ありがとうございます><って、火力はフォマならみんなあるような!ぶっぱ職よろしくです><
117: みせおさ
宣言したんで水曜演習分析してみました。主に戦闘面>4分ごろ 対南軍、中央南 戦闘負け中央西に南がいて攻めようとしたけど、攻められず逆に攻められたシーン。いつものことだけど、攻められると大半の人が必ずその場から1歩以上は引こうとするので、反撃のタイミングがすごく遅くなる。今回に関しては、事前に情報が出てたわけだし、壁をはっていたので、壁の合間にノヴァなり範囲を打てればうまくカウンターを狙えたかもしれない。あとこれは自分が主だったんだけど、毒設置が甘かった。>10分ごろ 対南、西陣 戦闘勝ち西陣集合中に南西テラスと南西角それぞれから南が着たシーン。指示的にはラーシュさんを残して全員攻めのはずだったのだけど、像周辺に固まる人多すぎです。特にFoさんに言えることなんだけど、ノヴァ打つにしろ何にしろ、もっと踏み込んだ方がいいっす。>15分ごろ 対東→対西、南陣 対東戦闘勝ち、対西戦闘負け南東角から南陣に集合中の東に攻め、その後西に攻められたシーン。対東はいちごさんがいい感じに初撃のノヴァを入れてくれたので、いい形で攻められたんじゃないかと思う。戦闘面では東が散ったから終了は早かった。だけど、散った東を追いかけてしまった点もあるので、西に攻められたときは南陣に集合してる人が少なかったため、散った人はそのまま個別撃破され、南陣を制圧される形になったかな。逃げる相手を追いすぎない距離までを意識して行かないと、こういうシーンは起きそうだね。>21~22分ごろ 対西→対南、南側商人前→南陣 対西勝利、対南敗北南陣への移動時の西との南側商人前で戦闘→そのまま南陣へ移動。直後に南陣で南と戦闘。ノヴァの弾幕が前方にはれていたので形としてはいい感じではあった。だけど、もう少しFoさん同士がノヴァを重ねられれば良かったかも。南陣の対南はあれは戦闘直後だったしまとまり切れずで、負けるのは仕方ないかなー>28分ごろ 対南、中央東 敗北これは完全にまとまり切れてなくての負け。南が中央北から東へ来た時に、大半の人が東側に逃げている敵を追いかけているせいで、中央側の戦闘に遅れている。散った割には粘った気はするけど、中央東で戦闘するって指揮官言ってるんだから指示はしっかり聞こうねー全体通して指示を軍全体が聞いてないシーンがいくつかと、釣られて追いかける、集合中に他軍が攻めてきた際に離脱する人が多いというのが目立った。北は攻めが多いのは確かなんだけど、待ちの部分でもしっかり集合していきたいかな。集合中にノヴァで弾幕張ればその分敵は踏んでくれるし、そういうのは心がけたほうがいいかもしれない。移動するとその分反撃するのも遅くなるしね。南陣に居た対東への攻めはよかったので、他の軍に対しての攻めの時も同じ形をとれるようにしたいねwこんな感じかなー
118: 桜いちご
>てんちょ人のコト本当に言えないんだけど、釣られるの気をつけます><集合中ののば撒きも了解です!他軍来そうなあやしげな場面では、呼びかけていくようにするね!攻めるにしても、固まっていくか、インビジフォマのぶっぱ後に本隊が続くみたいな攻め方でもしないと、個別で行くとあっさりやられて凄くもったいないよね。最近は、壁に毒にこまめに出して頂けてるのでこの調子で集合しっかりしていく動き、習慣にしていきたいです!あと、↓のだけ、ゴメンなさい!> >10分ごろ 対南、西陣 戦闘勝ち> 西陣集合中に南西テラスと南西角それぞれから南が着たシーン。> 指示的にはラーシュさんを残して全員攻めのはずだったのだけど、ラーシュさんはこのとき、催涙銃でうちに憑いて貰ってました。なので像割には向いてないので、チャットでその旨報告すればよかったです。ただ、西像沸き時間が秒単位でわかんなかったので、チャット中に像沸いて近くの南に割られたらまずい~~っていう思いで西陣付近でずっとぶっぱしていたのでした><今後は、ローリエさんの秒単位で分かる像タイマー活用させて貰う予定なので余裕をもってチャットで報告出来るようになりそうです!
119: 桜いちご
動画トピに上げた 4/8(日)の回を踏まえておひさしぶりに書いてみますっ。集合意識して動くっていう点が、以前よりぜんぜん良くなって来たと思います~!特にサウスの回はロビー戻り1回も無しという善戦でした。長いコト演習場に留まれたらその分楽しいです。良い感じの流れになってきたんじゃないかって思います!で、集団の動きや、各所の反省と対策案は継続して考えていくとして。今回は。。。次のステップに向けて、意識していきたい点を議題に上げてみたいと思います><それは何かというと、像に関してです!点数のキモになる像割のタイミングや残し方、他軍に対する対策を意識して、より高得点を確保出来るよう目指していこー!という内容です♪
120: 桜いちご
例えば 4/8 サウスの回の動画を元に、像割の状況に関して危なかった点、次回対策したい点のポイントとなりそうな状況と併せて対策案を上げてみたいと思います。① 12:15 【南陣集合】 南割り (いちごの動画)② 28:15 【東陣待機】 東割り (いちごの動画)③ 28:30 【東陣集合】 東割り (てんちょの動画)☆ 状況① ☆ 南に本隊集合して南像は確実に取りたい場面。 中央から西軍が攻めてきて、像沸き時間も近い。 本隊は中央の西との戦闘メンバーが多数。像付近が手薄。 → 回り込んで隠れてきた西フォマに南像を狙われていました。 ローリエさんが仕掛けてくれたおかげで気付いたけど、それが無かったら 横取りされそうだった場面。毒がなければもっとカンタンに奪われそうな瞬間。<対策案> 像沸き時間近くなったら、タイマー連打する。 または像集中するなどの呼びかけをする。 その瞬間だけは可能な限り像周辺に味方全員で意識する。 特に、西・南は必ずといって良いほど、本隊の裏をかいて回り込んでくる人が 居ます。なので、ソロに点数横取りされないためにも警戒を意識していきたいです。☆ 状況② ☆ 本隊は別の像を狙いに、1人像割り専門を残した場面。 像沸き時も他軍が居なく割るのにも余裕がある状況。<対策案> 西像割った後の点数の動きを見ていたら、西がどこか割ったらしく 西の点数あがっていたので、残せばよかったです。ごめんなさい>< 特に演習終了5分未満の場面なので、急いで割るメリットは無いかも?☆ 状況③ ☆ 隠れていた他軍に像を持っていかれた画面。<対策案> タイミングもあってとっても難しい状況なんだけど、最後の逆転狙って 各軍必死になる場面でもあるので、警戒を意識していくしかなさそう? 像を積極的に狙ってくる人って決まっている気がします。 東:TMF(参月下さん)さん、西:あから、南:スケイミ、牛の人 このあたりの人を見かけたら像付近に寄り付かせないよう特に注意が必要と 思います。基本は像周辺に毒、毒がないときは、本隊の射程外からランチャー 撃たせないためにパーフェクションウォールで囲うのが良さそうです。そんな感じのお話です。偉そうに書いてて、実は自分でもよくわかってないコト書いてるかも知れないです。ご指摘などあればお願いします><
121: 桜いちご
トピの趣旨からはちょっと外れちゃうかもなのですが昨日のお話で上がった点について、書いてみます。みんなの間では常識だったりするのかな。。。恥ずかしいけど今後のために書き留めておきます。☆ 像割の遅延 東アクロで良い感じに出来た像遅延より。 終盤の北像割れ後の西像割がとても良かったと思います! で、てぃりーさんのお話によると沸き時間の近い像の遅延に成功すれば ちょっと点数がお得になるそうです。 その点気になったので、計算してみました。 北:1500 点 西:1500 点 例えば上の点数のとき、どちらも沸き時間が近い場合に遅延成功したとして 北像を西軍が割って、その後、西像を北軍が割った場合を例としてみます。 像割りの際、与えたダメに応じて 最大 4分の1 の点数が移るそうなので 全てのダメを 1 つの軍が与えたコトを前提です。 北:1500 点 → [北割れ] 1125 点 → [西割れ] 1594 点 西:1500 点 → [北割れ] 1875 点 → [西割れ] 1406 点 こんな感じ??結果差にして 188 点の差が開くコトになりそうです。 緑のエメラルドにして 38 個分。結構大きいですね! 狙うタイミングは基本指揮さんと相談の上でしょうか?? 最後の方は特に重要と思うので、意識していきたいなって思いました。
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03月14日
02:02
102: イシュメア
いちごさんから誘われて飛び入りとなりました、どうぞよろしく
と、挨拶は以上として、流軍として北を敵としてみた時によく感じる欠点などをいくつかあげていきます いくつかというかすごくたくさんあります
・前線に立つ人、適正のある職がいない
たまに1タンクできてたり、ということはあるけど前線は質と量をそろえないと機能しないです
・前に出てこない
北と戦って、攻めて来てるのに北が引いてるとよく思う、最初につっこんできた人倒せばあとは立て直して押していって殲滅するだけ、基本的に及び腰
・状態異常に弱い
自覚はあるでしょうがソロが多くて催涙、デドマなどなどのスキルに非常に弱い
カディは多いけどキュアオール使うわけでもなく、状態異常を時間分フルに貰ってる人が大半
・相手を妨害できる人がいない
個人的には一番の北の弱点、欠陥
催涙、アルカナ、毒、中ならデドマでもいいですが 北と戦って状態異常、詠唱妨害をうざいと思ったときがない、基本的にこちらが死ぬまでは自由に動き続けられるので何もためらわず前に出れる、封印といった搦め手の類も皆無ですね
イレがメイン火力となりうる今ならコミュ催涙兼用のホークアイ、エフィカスチャージスロット兼ねたアルカナ商人、商人はソロ性能もずば抜けてます そんなのもいてもいいはず
・復帰阻止がいない
基本的に倒した相手に無頓着すぎ、せっかく倒してもセイクリがはいってあっさり復帰される 基本的にフォマの役割なんですが死体の集まってる範囲に固定砲台でノヴァ撃ち続けれる人がいない
ついでにノヴァ自体が少ないです、Wikiではお奨めされてるランチャーだけど
ぶっちゃけ本隊戦の時は不要です、戦線押し上げるノヴァ重視してください
スケイミさん、かかりさんレベルの火力の人、フォマのバリシ確認してから選んで撃ちこめる人でもないとさほど意味はないですね
・脆い人が多い
イリス問題にも関わるからこれはあまり強要もできないですが
適当に撒かれた毒が致命打になる人が多すぎるのはさすがに問題
・警戒が甘い
毒イレなど攻性設置がいないってのにも繋がってるんだけど基本的に集合時に隙がありすぎる、全周どこからでも踏み込めます
ラスイン、ノヴァの奇襲で甚大な被害出すのって北くらいです
ひとまずこれくらい
まあせっかくなんで遠慮容赦なくあげてみました
03月15日
00:47
103: 桜いちご
>イシュメアさん
辛口コメありがとうございます~~!
いっぱい自分のコトでも思い当たるトコはありますね。
ごめんなさい><
でもでも。。。逆に言ったらここの内容を少しでも改善できたら
北がもっと良くなるっていうコトにも繋がるかもだし。
1つ1つ対策を考えていきたいですー!
というコトで!
実は今日「警戒が甘い」という点の対策として。
「軍チャで、像沸き待ち中に設置を撒いて頂くようにお願いをしてみる」
という形で、うちなりに実践してみました!
(なので、今日はチャットうるさかったと思います><)
結果、ロキさんのダークライト、ひゅんちゃんの毒と
いっぱいまきまきしてくれたし良い感じだったかも!
自分で設置撒ける職で出てたら良いけれど
必ずしもそうではないので。忘れないよう、みんなで呼びかける。
些細なコトかも知れないですが、いかがでしょう。
ていうか、うちもよく設置忘れるしー。。
逆に言ってもらえたら、あっ、しなきゃ!ってキモチになるもの。
言わないと伝わらない点も多いので、その点みんなでお願いや
気づいた点。戦闘中でも、もっと言っていけたらいいのかなって思いました!☆
03月16日
12:41
104: みせおさ
お疲れ様。
水曜は北で参加できなかったので動画見ての感想を。
色々数多く言ってもしょうがないので良い点と悪い点1個ずつ。
◆良い点
後半の茶室の雰囲気は凄く良かったw
いちごさんが言う集合時の設置の声かけは勿論、集合箇所より先に行きすぎないように抑制の声かけたりと。
声が出ればその分見落としも減るし、茶室も良い雰囲気になるw
そこは今後とも継続してやっていきたいねw
◆悪い点
行動についての初動が遅いことかな。
具体例を上げると西陣と中央西で分断したシーン。
ラグだったり、スキル詠唱中で初動が遅れるのは仕方ないことなんだけど、周りを見てから動いてる人も結構いる印象。
周りを見て動くんじゃなくて、茶室の指示見てから動いてね。
もっと言うと、その逆の事を言える人もいて、指示が出る前に移動先を見に行っちゃう人ね。
隠密職ならともかくとして(隠密でも1~2名のみが個人的には理想)消えれない人で先行しちゃうのはあんまりよくないかな。(状況次第なので必ずとは言えないんだけどね)
現状の北だと、釣られて動く人も少なからずいるから、そう言った抑制の意味でもね。
そんな感じかな。
良かった点は継続して、悪かった点は改善していきましょw
03月17日
11:23
105: 桜いちご
>てんちょ
良かった点はこれからも続けていきたいですー!
チャットしばらくうるさいかもですが(ノω<。)
ヨロシクおねがいいたします!
そしてそして。
イシュメアさんの「前線に立つ人~」に絡みそうなお話で
「壁になる人・動き止めるコトが出来る人を意識して、その人の周辺に
範囲魔法を打ち込む」っていう『連携』を意識する動きを、ぜひぜひみんなで
意識していきたいです~!
タンクするときって、中と外でどう動くって事前に打ち合わせしたりするよね。
それと同じように、タンクしない人同士でも、どういう動きを狙っていく。
出来れば、事前に軍チャでお話して連携を取っていけるようにしたいのです。
前回の演習で、そんなお話をした後の動き。動画あげましたー!
http://gavie.net/play/movie.php?t=95329
16:35~17:04 付近です。(いちごは動きとめられちゃいましたが><)
こんなふうにいけたら良いのかもって。
ロボやストライダーやガーディアンさん、その人の動きを見て、連携する感じ。
各個で動いても厳しい場面があるので、そんな人を意識して動けば
本隊戦で敵を倒しやすくもなりそうです!
おまけで、23:30 付近のサイザーさんの位置取りも結構良かったです。
あくまで像狙いなので、サイザーさんの位置を意識していれば、本隊戦
散らずにも済みそうだし、近づいた敵はひっぱられるしで♪
03月17日
14:20
106: あいね
>>105 桜いちごさん
個人的にはCa落とすのが遅くて本体戦が長引いたイメージ?w
やっぱり個人的に頼むくらいがいいと思う。と軍茶で昨日いったことをこっちでも。
あと~~するため~~にいて とかそうゆう目的を言うということ。
あとは、毒どこら辺んまでまいてとか軍茶で行ってそこに毒があるということを軍全体で意識して戦うこと。
周りをしっかりみて自分が今何をしたらいいか考えること。
人数が少なかったからサイザーさんのところにノヴァを入れる作業を採用できたけど人数多くなったらどうなるかといわれればFo8人とかでサイザーさんのところにノヴァ入れても意味ないんだし、周りをみて自分がなにをすればいいか考えるのが大事だとおもう。
人数少なかったから実行できたことも人数多くなって本当にできるかというとそれとは別だと思うー
03月17日
14:58
107: 桜いちご
うーんと。サイザーさんのは今回の場合のわけで。
言いたいのは連携を取りたいっていう意味です><
(上手く伝えられなくてゴメンね><)
プラスで言いたかったのは、連携の取り方を事前に
軍チャで、ある程度どう動くか、お話しておきたいという点です。
1人で敵に向かって蹴散らせるなら良いんだけど
相手も纏まってるし難しいよね。
だから、「動き止める人」、「硬い人」、「倒す人」、「回復する人」
みんなの動きを意識して連携したいっていうワケなのです。
相手軍とぶつかる取っ掛かりが、「動き止める人」「硬い人」なので
間違っても「回復する人」ではないはず。
えこの場合、硬い+倒すが両立するので、そんな人が最初にあたっても
良いような気もするけれどー。。。
細かいコトだけど、Caやられたの見てリザを即入れるようにするのも
1つの連携だし、周りを見て何をすればいいかっていうのはその通りだと思うー!
03月19日
01:55
108: みせおさ
演習お疲れ様
動画上がったのでURL貼っときます。
海岸
「ttp://dambo.no-ip.org/uploader/400m/file/400MPp6022.zip.html」
鉄火
「ttp://dambo.no-ip.org/uploader/400m/file/400MPp6021.zip.html」
ウテナ
「ttp://dambo.no-ip.org/uploader/400m/file/400MPp6020.zip.html」
サウス
「ttp://dambo.no-ip.org/uploader/400m/file/400MPp6019.zip.html」
パスは一律「eco」
h抜けてるんで付け足してくだしあ
03月19日
01:55
109: みせおさ
日付抜けた
3/18分です
03月19日
20:23
110: イシュメア
ttp://dambo.no-ip.org/uploader/400m/file/400MPp6025.zip.html
海岸動画 西視点 人数は西24 北22 ほぼ同一
北との戦闘が一番多かったのがこれだったので
戦闘時に北の前と後ろがどれだけ空いているかってのがよく見えると思う
敗戦動画しかも他軍視点ってのは見るのが微妙かもしれないけど欠点が一番よく映るのもまた敵視点なのでよかったらどうぞ
03月19日
20:23
111: イシュメア
忘れてた、パスは店長と一緒でeco です
03月19日
23:32
112: 桜いちご
動画ありがと~!
鉄火は良かったよね!纏まりも良かったし。
みんなで1つの目標を達成出来た!って体験がとっても良かったです!
流軍さんや別働像割りの方々にも助けられた回でもあったけれど
成功例いっぱい作って、これから北をもっと盛り上げていけたらいいよね。
個人的には、アツくもあり全体的には楽しい回でした。
演習ご一緒された方お疲れさまでした♪
でー、ちょっと話題に上がった問題?のサウスの回です。
ちょっと真面目に考察してみました。
あと、他の回でも生かせるように、状況をパターン化して
パターン毎の動きをある程度決めて意識して対応出来るよう
にしたいという観点で書いてみます。
★ あくまで案(いちごの)なので、他の方の案もぜひぜひ教えてほしいです!
03月19日
23:36
113: 桜いちご
まずポイントになる状況の一覧です。てんちょの動画の時間を元に書いてます。
① 2:45 【西陣集合】 南軍との戦闘:負け
② 8:00 【北西集合】 東軍との戦闘:負け
③ 12:30 【移動】 <北西> → <北陣> → <北東>
④ 13:30 【北東集合】 東割れ → 【東陣集合】
⑤ 15:10 【移動】 <東陣> → <南東> 東との戦闘:勝ち
⑥ 17:00 【移動】 <南陣> 西との戦闘:勝ち
⑦ 18:00 【戦闘継続】 <南陣> 南との戦闘:負け
⑧ 23:50 【移動】 <中央東>
⑨ 25:20 【中央南集合】
⑩ 26:50 【南陣集合】 南割り
⑪ 27:55 【移動】 <南陣> → (西割れ) → <西陣>
⑫ 28:40 【移動】 中央 石狩
以下に状況と対策案です(全部書くのはちょっとムリでした!)
☆ 状況① ☆
「演習開始直後、支援が準備不足な状況で敵が攻めてきた」パターン
・集合直後で支援が完全に回っていない中との南との戦闘。
・南西に入り込んでいく人と、西で留まって戦おうとする人で2分した感じ。
<対策案>
戦闘開始直後、防衛線を引いて戦いたいです。
動画見たら、南がこちら側に入ってきてるのはほんの一部。一方こちらは
各個向こうの懐に入っていく動きになって、だいぶ不利に見えます。
なので、西と通路切れ目を線引きした場所をラインにするとか。
みんなで意識して、具体的な位置取りはチャットで呼びかけるようにしたいです。
(そして押すところは押す、みたいな!)
☆ 状況② ☆
「復帰後の集合地点に敵本隊が居た」パターン
・スグに判断しないといけない状況。多分よくあるパターン。
<対策案>
ロビー待機の指示出して頂けたのが良かったです!
で、せっかくここまで出来たのでー。誰か1人指名か名乗り出て集合地点を先行して
確認するように出来たら 助かる場面も出てくるのかも。
それか、もう1つの案は一番最初に敵本隊確認した人が、はっきり指定された集合が
ダメとチャットで報告する、っていう感じでしょうか??
☆ 状況⑧ ☆
話題にあがった状況。今回は特に戦闘なかったけれど。
ちょっとバラけちゃいました。うちも中央東集合が継続と思わず動いちゃいました
(すみません><)
バラけて各個撃破されちゃうのは悲しいので纏まりたいです。
対策はやっぱり壁で行き先防ぐようにお願いするか集合場所連呼してもらうか
それしかないかも…??
いちおう周回の石狩で稼いだ点数は 357 → 432 で 75 点ほど。
中央にあまり石なかったのかな(/ω\*)ウゥ…
☆ 状況⑩ ☆
「点数の高い像を確実に取りに行きたい」パターン
とにかく像付近は毒が必須。毒と他の設置なら毒を優先したいです。
動画に微妙に映っていますが、西ソロフォマに南像沸き後に南像の地点まで
入り込まれてます。グレアー一発でも入ったら殆ど点数取られちゃうので
空き巣にはホント注意したいです。
何だか色々書いちゃってすみません!
しょんぼりな話ばかり書いても面白くないので、具体的な案や
次につながる意見も良かったらお願いします><
03月20日
08:21
114: 桜いちご
追加です♪
④ 13:30 【北東集合】 東割れ → 【東陣集合】
☆ 状況④ ☆
「集合優先・・・だけど近くの像がもうスグ沸く」パターン
・長距離の移動後なので、集合は必須。だけどもうスグ像が沸くっていう状況。
・集合優先する人と、像意識する人とで若干纏まらない感じ。
<対策案>
ラーシュさんのように火力の在る人がが先行して像行ってくれたのは正解だと思う。
うちもフォマなら集合差し置いて像まで行ってると思います。
でも、やっぱり本隊集合が優先なの分かるので…。
うちも出来てないのですが、像まで行く人は軍チャで、像先行して狙いますって
いう報告を行って、本隊はその人以外は集合を呼びかける。誰か1人でも像狙って
くれてるコトが伝われば指揮も周りも安心出来るよね。
あとあと書き忘れちゃいました。
最初の準備不足の中始まった南戦以外は、サイザーさんやうちの妨害利用して
戦ってくれたし、毒まき・壁をこまめに出して頂ける動きが、とっても良かったと
思いました!(チャットでの煩いお願いも聞いて下さってありがとうございます><)
個々の動きと全体の動きと指揮と、1人におしつけたりしないで
みんなで考えていきたいです!
えこの演習って展開がとっても早くて、短時間の意思疎通が、ホント難しい
ゲームだと思います。細かい点は、軍チャで言い続ける、多少の伝達不足は
仕方ないと割り切って、みんなで楽しんでいけたら、と思います~!
>イシュメアさん
動画拝見しましたー!
全く相手になってないですね。泣きそうです(/ω\*)ウゥ…
やっぱりああいう防衛突破するには範囲火力が揃ってないと厳しそう…?
03月20日
20:31
115: ラーシュ
何だかうちの名前が出ていた気がして(ぁ
>>114 桜いちごさん
④の時は自分でも時間とってたので出来た行動かな?
けど結局南に像周りに毒巻かれ、西に刹那されて削りも出来ませんでしたが;
1人でも先行して様子見れる人がいるとやっぱり違いますね。
だからって先行出来る職が何人もいると意味がないんですけど。
自己宣言とかはちょっと盲点でした。
確かに遊撃なり先行なり宣言しとけば釣られ率も少なくできるし、
別働の被りも格段に少なくできますね。
もし先行して別軍いたとするなら、やられるのは別働だけなので
本隊は軌道修正するなりして被害も抑えられる!
切り捨てでいいのよ!デコイ役ならマカセロー!(バリバリ
あ、いちごさん。
うちはなまじ火力職なのであんまり期待には添えないっす><
03月20日
23:41
116: 桜いちご
>ラーシュさん
名前出しちゃったー!笑
自分で像時間が分かれば動きやすいよね!
特に秒単位で分かったら、ピンポイントで狙えるし頼もしい限りです!
> もし先行して別軍いたとするなら、やられるのは別働だけなので
> 本隊は軌道修正するなりして被害も抑えられる!
> 切り捨てでいいのよ!デコイ役ならマカセロー!(バリバリ
そうそう!最悪は別働さんゴメンなさい、なコトになるかもだけど。
本隊守れる分全然良いよね!デコイ役ありがとうございます><
って、火力はフォマならみんなあるような!
ぶっぱ職よろしくです><
04月01日
02:44
117: みせおさ
宣言したんで水曜演習分析してみました。主に戦闘面
>4分ごろ 対南軍、中央南 戦闘負け
中央西に南がいて攻めようとしたけど、攻められず逆に攻められたシーン。
いつものことだけど、攻められると大半の人が必ずその場から1歩以上は引こうとするので、反撃のタイミングがすごく遅くなる。
今回に関しては、事前に情報が出てたわけだし、
壁をはっていたので、壁の合間にノヴァなり範囲を打てればうまくカウンターを狙えたかもしれない。
あとこれは自分が主だったんだけど、毒設置が甘かった。
>10分ごろ 対南、西陣 戦闘勝ち
西陣集合中に南西テラスと南西角それぞれから南が着たシーン。
指示的にはラーシュさんを残して全員攻めのはずだったのだけど、
像周辺に固まる人多すぎです。
特にFoさんに言えることなんだけど、ノヴァ打つにしろ何にしろ、
もっと踏み込んだ方がいいっす。
>15分ごろ 対東→対西、南陣 対東戦闘勝ち、対西戦闘負け
南東角から南陣に集合中の東に攻め、その後西に攻められたシーン。
対東はいちごさんがいい感じに初撃のノヴァを入れてくれたので、
いい形で攻められたんじゃないかと思う。
戦闘面では東が散ったから終了は早かった。
だけど、散った東を追いかけてしまった点もあるので、
西に攻められたときは南陣に集合してる人が少なかったため、
散った人はそのまま個別撃破され、南陣を制圧される形になったかな。
逃げる相手を追いすぎない距離までを意識して行かないと、
こういうシーンは起きそうだね。
>21~22分ごろ 対西→対南、南側商人前→南陣 対西勝利、対南敗北
南陣への移動時の西との南側商人前で戦闘→そのまま南陣へ移動。直後に南陣で南と戦闘。
ノヴァの弾幕が前方にはれていたので形としてはいい感じではあった。
だけど、もう少しFoさん同士がノヴァを重ねられれば良かったかも。
南陣の対南はあれは戦闘直後だったしまとまり切れずで、負けるのは仕方ないかなー
>28分ごろ 対南、中央東 敗北
これは完全にまとまり切れてなくての負け。
南が中央北から東へ来た時に、大半の人が東側に逃げている
敵を追いかけているせいで、中央側の戦闘に遅れている。
散った割には粘った気はするけど、中央東で戦闘するって
指揮官言ってるんだから指示はしっかり聞こうねー
全体通して
指示を軍全体が聞いてないシーンがいくつかと、
釣られて追いかける、
集合中に他軍が攻めてきた際に離脱する人が多い
というのが目立った。
北は攻めが多いのは確かなんだけど、
待ちの部分でもしっかり集合していきたいかな。
集合中にノヴァで弾幕張ればその分敵は踏んでくれるし、
そういうのは心がけたほうがいいかもしれない。
移動するとその分反撃するのも遅くなるしね。
南陣に居た対東への攻めはよかったので、他の軍に対しての攻めの時も
同じ形をとれるようにしたいねw
こんな感じかなー
04月04日
01:21
118: 桜いちご
>てんちょ
人のコト本当に言えないんだけど、釣られるの気をつけます><
集合中ののば撒きも了解です!
他軍来そうなあやしげな場面では、呼びかけていくようにするね!
攻めるにしても、固まっていくか、インビジフォマのぶっぱ後に本隊が
続くみたいな攻め方でもしないと、個別で行くとあっさりやられて凄く
もったいないよね。最近は、壁に毒にこまめに出して頂けてるので
この調子で集合しっかりしていく動き、習慣にしていきたいです!
あと、↓のだけ、ゴメンなさい!
> >10分ごろ 対南、西陣 戦闘勝ち
> 西陣集合中に南西テラスと南西角それぞれから南が着たシーン。
> 指示的にはラーシュさんを残して全員攻めのはずだったのだけど、
ラーシュさんはこのとき、催涙銃でうちに憑いて貰ってました。
なので像割には向いてないので、チャットでその旨報告すればよかったです。
ただ、西像沸き時間が秒単位でわかんなかったので、チャット中に像沸いて
近くの南に割られたらまずい~~っていう思いで西陣付近でずっとぶっぱ
していたのでした><
今後は、ローリエさんの秒単位で分かる像タイマー活用させて貰う予定なので
余裕をもってチャットで報告出来るようになりそうです!
04月10日
22:39
119: 桜いちご
動画トピに上げた 4/8(日)の回を踏まえて
おひさしぶりに書いてみますっ。
集合意識して動くっていう点が、以前よりぜんぜん良くなって来たと思います~!
特にサウスの回はロビー戻り1回も無しという善戦でした。
長いコト演習場に留まれたらその分楽しいです。
良い感じの流れになってきたんじゃないかって思います!
で、集団の動きや、各所の反省と対策案は継続して考えていくとして。
今回は。。。
次のステップに向けて、意識していきたい点を議題に上げてみたいと思います><
それは何かというと、像に関してです!
点数のキモになる像割のタイミングや残し方、他軍に対する
対策を意識して、より高得点を確保出来るよう目指していこー!
という内容です♪
04月10日
22:41
120: 桜いちご
例えば 4/8 サウスの回の動画を元に、像割の状況に関して
危なかった点、次回対策したい点のポイントとなりそうな状況と
併せて対策案を上げてみたいと思います。
① 12:15 【南陣集合】 南割り (いちごの動画)
② 28:15 【東陣待機】 東割り (いちごの動画)
③ 28:30 【東陣集合】 東割り (てんちょの動画)
☆ 状況① ☆
南に本隊集合して南像は確実に取りたい場面。
中央から西軍が攻めてきて、像沸き時間も近い。
本隊は中央の西との戦闘メンバーが多数。像付近が手薄。
→ 回り込んで隠れてきた西フォマに南像を狙われていました。
ローリエさんが仕掛けてくれたおかげで気付いたけど、それが無かったら
横取りされそうだった場面。毒がなければもっとカンタンに奪われそうな瞬間。
<対策案>
像沸き時間近くなったら、タイマー連打する。
または像集中するなどの呼びかけをする。
その瞬間だけは可能な限り像周辺に味方全員で意識する。
特に、西・南は必ずといって良いほど、本隊の裏をかいて回り込んでくる人が
居ます。なので、ソロに点数横取りされないためにも警戒を意識していきたいです。
☆ 状況② ☆
本隊は別の像を狙いに、1人像割り専門を残した場面。
像沸き時も他軍が居なく割るのにも余裕がある状況。
<対策案>
西像割った後の点数の動きを見ていたら、西がどこか割ったらしく
西の点数あがっていたので、残せばよかったです。ごめんなさい><
特に演習終了5分未満の場面なので、急いで割るメリットは無いかも?
☆ 状況③ ☆
隠れていた他軍に像を持っていかれた画面。
<対策案>
タイミングもあってとっても難しい状況なんだけど、最後の逆転狙って
各軍必死になる場面でもあるので、警戒を意識していくしかなさそう?
像を積極的に狙ってくる人って決まっている気がします。
東:TMF(参月下さん)さん、西:あから、南:スケイミ、牛の人
このあたりの人を見かけたら像付近に寄り付かせないよう特に注意が必要と
思います。基本は像周辺に毒、毒がないときは、本隊の射程外からランチャー
撃たせないためにパーフェクションウォールで囲うのが良さそうです。
そんな感じのお話です。偉そうに書いてて、実は自分でもよくわかってないコト
書いてるかも知れないです。
ご指摘などあればお願いします><
05月08日
00:11
121: 桜いちご
トピの趣旨からはちょっと外れちゃうかもなのですが
昨日のお話で上がった点について、書いてみます。
みんなの間では常識だったりするのかな。。。
恥ずかしいけど今後のために書き留めておきます。
☆ 像割の遅延
東アクロで良い感じに出来た像遅延より。
終盤の北像割れ後の西像割がとても良かったと思います!
で、てぃりーさんのお話によると沸き時間の近い像の遅延に成功すれば
ちょっと点数がお得になるそうです。
その点気になったので、計算してみました。
北:1500 点
西:1500 点
例えば上の点数のとき、どちらも沸き時間が近い場合に遅延成功したとして
北像を西軍が割って、その後、西像を北軍が割った場合を例としてみます。
像割りの際、与えたダメに応じて 最大 4分の1 の点数が移るそうなので
全てのダメを 1 つの軍が与えたコトを前提です。
北:1500 点 → [北割れ] 1125 点 → [西割れ] 1594 点
西:1500 点 → [北割れ] 1875 点 → [西割れ] 1406 点
こんな感じ??結果差にして 188 点の差が開くコトになりそうです。
緑のエメラルドにして 38 個分。結構大きいですね!
狙うタイミングは基本指揮さんと相談の上でしょうか??
最後の方は特に重要と思うので、意識していきたいなって思いました。
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102番~121番を表示
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