ジニア演習議論
演習人
あちらこちらで議論されているようですが、本当に問題の解決を考えているのならお互いの意見が見れる共通のコミュニティを利用した方が建設的だと思います。というわけでトピックを作成しました。
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1: 演習人
人数差の問題について色々と考えていますが、せいぜい各軍の固定を増やして、流れる人の負担を減らす、程度のことしか思いつきませんでした。皆さんのご意見をお待ちしております。
2: フィーネフィア
せっかくこのような場を作ってくださってあったので、ちょと書き込みます。多分一連の騒動の原因は私にあると思いますし。人数については、根本的な解決するには演習人さんの言うとおりだと思います。ただ、流軍の方、または流れてくれる方(普段から流れてる方と、固定軍あるけど人数調整のため流れてくれる方がいると思うのであえて分けました)には、当然ながら強制は出来ないわけで・・・。基本的に好きな軍で出る、というのが共通の見解?だと思っているので、好意で流れてくれる方の負担はどうしても避けられないような気がします。特に少数軍に出てくれる方には・・・。個人的には、各軍固定の方がしっかり指揮や時間をやってくれれば、流れやすい環境にはなるんじゃないかなあって思います。後は、我が身の反省点ながら、軍の雰囲気を良くする、とかかなと。固定増やしは、要は新規の方を募るという事だと思うんですけど、これは現状厳しいと思います。まず、ジニアの演習は人がめっきり減っているので、大規模戦闘を期待してやってきた新規の方はそこで失望しちゃいます。あと、一軍優位すぎると、その他の軍で出てくれた新規の方が、これじゃあちっとも面白くない、と考えて出なくなっちゃいますよね。これの繰り返しで結局新規さんは演習に慣れるどころか演習にも参加しない、という負のスパイラルが出来るんじゃないでしょうか。特に解決案が私にはないまま書いちゃったんですが・・・一応今思いつくことは書いたつもりです。あと、私はあえてメインアカで書き込んだんですけど、こういう難しい事情の件を捨てアカで話し合うのってどうなんでしょう・・・?腹割って話した方がいいのかなって思ったんですが。捨てアカの方がいいなら、次から匿名で書き込むのでどなたか指摘お願いします;;以上長文失礼しました。
3: おてんばな天使♪
せっかくなので私も書き込みを!最近はリアルの事情でほとんど10時の部しかでられていないので、一連の騒動については全くわからないのですが…何かあったということだけはなんとなく噂で聞きました><人数は昔からずっと課題ですよね…演習人さんやフィーネフィアさんが言うとおり演習人口そのものを増やすのは一番の対策だと私も思います!好きな軍で出る、という事に関してはもちろん私もそうしたいと思っていますが、毎回全員が好きな軍で出ると当然人数差がうまれると思います;;人数差の多い演習(特にフィーネフィアさんがいうように一軍優位)は演習そのものを楽しく感じられる人が少なくなってしまうと思います;1つの軍の中で流れる人ってだいたい決まってると思うのですが、出来る限りでいいので多くの方が人数の調整に協力して(例えば「今日は多いから私が流れるね」次の日は別の人が、って感じで)いけたらかなりカバーはできるんじゃないかなと思っています!いろいろ自分の意見を書いてしまいましたが、好きな軍で出る=楽しい演習が続く、ということにはならないと思うので、その辺りは一人一人考えてくださればと思っています♪難しい話題ですので癒される画像を!wでは、長文失礼しました!
4: クーリシア
事の発端ですこんばんは西の皆様とお話しすることができたので。こんどはこちらでも・・・その前にまず皆様を巻き込む結果になってしまって申し訳ないですうわさになってたのか・・・www言いたいことはだいたい皆さんが書いてくれてしまっているので手短にまだ気になる点を・・・人が多いところに更に流れてく人がいますよねそれがどうしようもなく気がかりなのですが、これはもう個人で考えてって問題なのもかなしい・・・うちの人が人いないとこに流れてって一人で演習してた中そこの軍の固定の人は人の多い他軍にいって遊んでるってのを見たときも、煮え切らない感ありましたしわざわざ他軍に流れて演習をさせてくれたその人が不憫で仕方なかったですこの辺りも心当たりある人はもう少し考えてほしいなぁなんて新規さんの獲得には僕も力を入れているつもりなので、ぜひぜひ演習を盛り上げていきたいところですこれはよければでいいんですが、皆さんも新規さんきてくれたら声かけてみてあげてくださいね!紹介してくださればこちらも話しに行きたいですしねーいろんな軍でいろんな経験をしてきたほうがその新規さんのためになるかなって自分が指揮を取り始める前に流れてたときの事を思い出しつつ書いてみる
5: ルーリス
こちらでは真面目にお話を。私自身も現状には不満を感じています。人数の件は早急に解決するべき点でありますが、その為に新規を増やす努力はしているつもりです。実際数人程、定期ではないですが参加してくれる方が増えました。ただ、人数差だけが原因ではないのではないでしょうか?流石に2倍以上の人数差になるときついなとは感じますがそれでも少し前までは、職構成や動き次第で接戦に持ち込む事が出来ました。しかし、現在の演習はスキル一つで全部吹き飛んでしまう。まずここを正さなければ不満は解決されない気がします。個人的にDEFやMDEF無視、バフがリスクなしで使いまくれる仕様で実装されてしまったことで、パワーバランスが崩れたのが演習を過疎にした原因の一つと捉えます。ある職がバフを受け、範囲スキルを使うだけで一撃で勝負がつく。苦労して集めたステータスアップ系のイリスがまったく意味をなさない。反撃することも出来ずに全滅しロビーに戻る。この繰り返しでは楽しさを味わう前に嫌になってしまいますよね。強力なスキルには、それ相応のリスクがあって然るべきだと私自身は思います。これに関しては開発に要望出して地道に活動していくしかなさそうですが…。流軍に関しては個人の意見を尊重したいので言及はしません。あえて苦言を呈すなら上で仰られているとおり流れる際は構成を把握した上で、というところでしょうか。とりあえずはまた全軍均衡したバランスで、張り合いと緊張感のある演習をまたやりたいものですね。
6: クーリシア
おかげさまで最近うちでは新規さんが4人います、んでまぁ交流にと思い付いたのが騎士団演習茶室の作成!新しい人材を育成するのに皆さんの知識をお借り出来るんじゃないかと思ったどうしても一軍では教えられる事も限られてくるし……今まで各軍茶室でしたけど、こういうので交流ってのもいいかも……うちの軍遊びに来てみる的なやり取りがあるとまた経験になりそうだしなんて思い付きです
7: シェリネ
新しい芽が出来てもパワーゲームで押し切ってしまうので数戦でまともな試合を体験出来ず、持っても数カ月で演習を去る人間が多いのも事実でしょう。あまり良い言い方ではないですけど格闘ゲームやFPSに例えるならうちの軍による初心者狩り状態が続いてるかと。私も西の人数が多すぎる時は流れるので流れた先で西と戦えば分かるんですが。正直西軍10と固定6+流4みたいな構成で人数が同じでもまず勝てません。初めから勝ちに行くのが前提で事前に話し合いなど出来ていれば別ですが…というか当たり前ですね、勝てたら私自身西軍の構成見直します。極論から言って流軍構成ならば西軍より他軍が多いぐらいじゃないと勝てないんじゃないでしょうか。実際自分の軍で出てて相手軍が3人ぐらい多いと辛くなってきますし、そのぐらいが2位3位の順位に転落した事もある気がして丁度良い気がします。なんですが、実際には人数が2,3人多いと固定の人が流れてしまう軍が多いので逆にバランスが保てなくなってるんじゃ無いんですかね。正直10人まるまる固定メンバーの西と流れ含む10人の他軍では軍の構成も連携力も違ってくるので当分は自分達の軍を強化する方針で動く方が良いと思います。「人数」バランスよりも「戦力」バランスを考えて動いた方が良いかと。新規が多くて辛いと言うのなら多少のオーバー人数で戦ってみてもいいのでは。何事も勝ってみてから経験だと思います、勝ち筋を知らずしての勝ちは難しいでしょうし。流軍の人には肩幅狭くなるような発言ですが、固定軍で参加されている方、自分の好きな軍が存在する方は出来る限り動かないようにしてみる事が大切かと。あと何度もこういう問題に直面してきましたが、4軍全ての利害関係が一致することは順位の席が1つずつしかないと言う点とゲームバランスの悪さから不可能です。私が言っても説得力皆無ですが、4軍にはそれぞれ常識やマナーで異なる点がいくつも存在しているはずなので一方的に他軍が悪と決め付けるような書き込みは荒れるだけかと思いますね。西軍が周りの人のことを考えずに演習プレイしていると思ったりするのはその人の勝手ですが、西軍メンバーもそれぞれプレイヤーが中に存在しているので捨てキャラや愚痴等で表に出して言われた分だけどんどん隔たりが出来ていくかと思います。そうなっていくのは運営が整える気無いバランスに一層気を使わなければならない演習で、意見交換の場を設けたくてもお互いに被害妄想が膨らんで交流しづらくなるだけだと思いますが。もし意見や文句等あれば私のキャラやSNSに意見を寄せていただいても構わないので。上の総コメント含め、ルーリスさんも書いていますが均衡したバランスで演習がしたいと言う思いは軍の総意とまではいきませんが私個人としては同じ意見ですので。
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書き込み
1番~7番を表示
03月11日
04:47
1: 演習人
人数差の問題について色々と考えていますが、
せいぜい各軍の固定を増やして、流れる人の負担を減らす、程度のことしか
思いつきませんでした。
皆さんのご意見をお待ちしております。
03月11日
13:48
2: フィーネフィア
せっかくこのような場を作ってくださってあったので、ちょと書き込みます。多分一連の騒動の原因は私にあると思いますし。
人数については、根本的な解決するには演習人さんの言うとおりだと思います。
ただ、流軍の方、または流れてくれる方(普段から流れてる方と、固定軍あるけど人数調整のため流れてくれる方がいると思うのであえて分けました)には、当然ながら強制は出来ないわけで・・・。
基本的に好きな軍で出る、というのが共通の見解?だと思っているので、好意で流れてくれる方の負担はどうしても避けられないような気がします。特に少数軍に出てくれる方には・・・。
個人的には、各軍固定の方がしっかり指揮や時間をやってくれれば、流れやすい環境にはなるんじゃないかなあって思います。後は、我が身の反省点ながら、軍の雰囲気を良くする、とかかなと。
固定増やしは、要は新規の方を募るという事だと思うんですけど、これは現状厳しいと思います。
まず、ジニアの演習は人がめっきり減っているので、大規模戦闘を期待してやってきた新規の方はそこで失望しちゃいます。
あと、一軍優位すぎると、その他の軍で出てくれた新規の方が、これじゃあちっとも面白くない、と考えて出なくなっちゃいますよね。これの繰り返しで結局新規さんは演習に慣れるどころか演習にも参加しない、という負のスパイラルが出来るんじゃないでしょうか。
特に解決案が私にはないまま書いちゃったんですが・・・一応今思いつくことは書いたつもりです。
あと、私はあえてメインアカで書き込んだんですけど、こういう難しい事情の件を捨てアカで話し合うのってどうなんでしょう・・・?腹割って話した方がいいのかなって思ったんですが。捨てアカの方がいいなら、次から匿名で書き込むのでどなたか指摘お願いします;;
以上長文失礼しました。
03月11日
19:41
3: おてんばな天使♪
せっかくなので私も書き込みを!
最近はリアルの事情でほとんど10時の部しかでられていないので、一連の騒動については全くわからないのですが…何かあったということだけはなんとなく噂で聞きました><
人数は昔からずっと課題ですよね…演習人さんやフィーネフィアさんが言うとおり演習人口そのものを増やすのは一番の対策だと私も思います!
好きな軍で出る、という事に関してはもちろん私もそうしたいと思っていますが、毎回全員が好きな軍で出ると当然人数差がうまれると思います;;
人数差の多い演習(特にフィーネフィアさんがいうように一軍優位)は演習そのものを楽しく感じられる人が少なくなってしまうと思います;
1つの軍の中で流れる人ってだいたい決まってると思うのですが、出来る限りでいいので多くの方が人数の調整に協力して(例えば「今日は多いから私が流れるね」次の日は別の人が、って感じで)いけたらかなりカバーはできるんじゃないかなと思っています!
いろいろ自分の意見を書いてしまいましたが、好きな軍で出る=楽しい演習が続く、ということにはならないと思うので、その辺りは一人一人考えてくださればと思っています♪
難しい話題ですので癒される画像を!w
では、長文失礼しました!
03月12日
17:45
4: クーリシア
事の発端ですこんばんは
西の皆様とお話しすることができたので。こんどはこちらでも・・・
その前にまず皆様を巻き込む結果になってしまって申し訳ないです
うわさになってたのか・・・www
言いたいことはだいたい皆さんが書いてくれてしまっているので手短にまだ気になる点を・・・
人が多いところに更に流れてく人がいますよね
それがどうしようもなく気がかりなのですが、これはもう個人で考えてって問題なのもかなしい・・・
うちの人が人いないとこに流れてって一人で演習してた中そこの軍の固定の人は人の多い他軍にいって遊んでるってのを見たときも、煮え切らない感ありましたし
わざわざ他軍に流れて演習をさせてくれたその人が不憫で仕方なかったです
この辺りも心当たりある人はもう少し考えてほしいなぁなんて
新規さんの獲得には僕も力を入れているつもりなので、ぜひぜひ演習を盛り上げていきたいところです
これはよければでいいんですが、皆さんも新規さんきてくれたら声かけてみてあげてくださいね!紹介してくださればこちらも話しに行きたいですしねー
いろんな軍でいろんな経験をしてきたほうがその新規さんのためになるかなって自分が指揮を取り始める前に流れてたときの事を思い出しつつ書いてみる
03月13日
06:05
5: ルーリス
こちらでは真面目にお話を。
私自身も現状には不満を感じています。
人数の件は早急に解決するべき点でありますが、
その為に新規を増やす努力はしているつもりです。
実際数人程、定期ではないですが参加してくれる方が増えました。
ただ、人数差だけが原因ではないのではないでしょうか?
流石に2倍以上の人数差になるときついなとは感じますが
それでも少し前までは、職構成や動き次第で接戦に持ち込む事が出来ました。
しかし、現在の演習はスキル一つで全部吹き飛んでしまう。
まずここを正さなければ不満は解決されない気がします。
個人的にDEFやMDEF無視、バフがリスクなしで使いまくれる仕様で
実装されてしまったことで、パワーバランスが崩れたのが
演習を過疎にした原因の一つと捉えます。
ある職がバフを受け、範囲スキルを使うだけで一撃で勝負がつく。
苦労して集めたステータスアップ系のイリスがまったく意味をなさない。
反撃することも出来ずに全滅しロビーに戻る。
この繰り返しでは楽しさを味わう前に嫌になってしまいますよね。
強力なスキルには、それ相応のリスクがあって然るべきだと私自身は思います。
これに関しては開発に要望出して地道に活動していくしかなさそうですが…。
流軍に関しては個人の意見を尊重したいので言及はしません。
あえて苦言を呈すなら上で仰られているとおり
流れる際は構成を把握した上で、というところでしょうか。
とりあえずはまた全軍均衡したバランスで、
張り合いと緊張感のある演習をまたやりたいものですね。
03月16日
12:11
6: クーリシア
おかげさまで最近うちでは新規さんが4人います、んでまぁ交流にと思い付いたのが
騎士団演習茶室の作成!新しい人材を育成するのに皆さんの知識をお借り出来るんじゃないかと思った
どうしても一軍では教えられる事も限られてくるし……
今まで各軍茶室でしたけど、こういうので交流ってのもいいかも……うちの軍遊びに来てみる的なやり取りがあるとまた経験になりそうだし
なんて思い付きです
03月17日
17:29
7: シェリネ
新しい芽が出来てもパワーゲームで押し切ってしまうので数戦でまともな試合を体験出来ず、持っても数カ月で演習を去る人間が多いのも事実でしょう。
あまり良い言い方ではないですけど格闘ゲームやFPSに例えるならうちの軍による初心者狩り状態が続いてるかと。
私も西の人数が多すぎる時は流れるので流れた先で西と戦えば分かるんですが。
正直西軍10と固定6+流4みたいな構成で人数が同じでもまず勝てません。
初めから勝ちに行くのが前提で事前に話し合いなど出来ていれば別ですが…
というか当たり前ですね、勝てたら私自身西軍の構成見直します。
極論から言って流軍構成ならば西軍より他軍が多いぐらいじゃないと勝てないんじゃないでしょうか。
実際自分の軍で出てて相手軍が3人ぐらい多いと辛くなってきますし、そのぐらいが2位3位の順位に転落した事もある気がして丁度良い気がします。
なんですが、実際には人数が2,3人多いと固定の人が流れてしまう軍が多いので逆にバランスが保てなくなってるんじゃ無いんですかね。
正直10人まるまる固定メンバーの西と流れ含む10人の他軍では軍の構成も連携力も違ってくるので当分は自分達の軍を強化する方針で動く方が良いと思います。
「人数」バランスよりも「戦力」バランスを考えて動いた方が良いかと。
新規が多くて辛いと言うのなら多少のオーバー人数で戦ってみてもいいのでは。
何事も勝ってみてから経験だと思います、勝ち筋を知らずしての勝ちは難しいでしょうし。
流軍の人には肩幅狭くなるような発言ですが、固定軍で参加されている方、自分の好きな軍が存在する方は出来る限り動かないようにしてみる事が大切かと。
あと何度もこういう問題に直面してきましたが、4軍全ての利害関係が一致することは順位の席が1つずつしかないと言う点とゲームバランスの悪さから不可能です。
私が言っても説得力皆無ですが、4軍にはそれぞれ常識やマナーで異なる点がいくつも存在しているはずなので一方的に他軍が悪と決め付けるような書き込みは荒れるだけかと思いますね。
西軍が周りの人のことを考えずに演習プレイしていると思ったりするのはその人の勝手ですが、西軍メンバーもそれぞれプレイヤーが中に存在しているので捨てキャラや愚痴等で表に出して言われた分だけどんどん隔たりが出来ていくかと思います。
そうなっていくのは運営が整える気無いバランスに一層気を使わなければならない演習で、意見交換の場を設けたくてもお互いに被害妄想が膨らんで交流しづらくなるだけだと思いますが。
もし意見や文句等あれば私のキャラやSNSに意見を寄せていただいても構わないので。
上の総コメント含め、ルーリスさんも書いていますが均衡したバランスで演習がしたいと言う思いは軍の総意とまではいきませんが私個人としては同じ意見ですので。
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