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最近のコメント

各月の日記

空母Weiss級改 flagshipさんの日記

(全員に公開)

2015年
03月13日
12:52

意外と低い中身の自由度

昨日中身の話してて色々考えたのですが意外と外がGlerで奈落ソロ向けだと中身はほぼ固定されてしまう現実
GlSoだともうちょい自由度が有るんでしょうけどw


後なんか数日前に中身構成聞かれた覚えあるので・・・誰だっけw


右 Ma(これが無いと話にならない)



Ro(リール・ダメマ・危険回避・女神・悪運強運と右手と相性が良い)


鎧 St(耐久増加にアートフルが必須なので本職として必然的に固定 テイクも1じゃ不安なので5が欲しい 危険回避+警戒も有るのでとても便利)



Ha(ここが唯一の自由要素 とはいっても黒薔薇は高火力スキルに対しての保険になるのでやはり抜かす事が出来ない 主にクトゥグアのリストリクト時に連打してる時が多いw 後は薔薇対策)


胸 Ca(ゴスペ シャイン デフィート セイクリと建て直しの際の必須スキルが揃っているのでこれも本職固定 デュアルじゃスキル枠が足りない)



As(敵の属性操作が出来ないのは流石に辛い+奈落310程度なら各種属性剣で一部mobは書換え無しで殴った方が早いので 抜かれた際に一回だけ使えるディレイアウトのおかげで建て直しも楽 闇書換えだとPT行動の際に厳しくなってしまうので個人的には微妙 剣も光固定は辛いです)


他に入れる物を考えるとすれば

サクリ→剣士とは相性が悪い+耐久力が落ちてしまうので微妙

ファナ→外キャラで十分

本職Ro→ダメマ5はかけなおしがめんどくさいpq

リフレク→これが一番欲しいんだけど上記の必須構成を組んでしまうとどうしようもない リフ札で我慢する

バリシ→デュアルで全部の中身がレベル1までは習得してるので使いたい時はスイッチして戻せば中身+外全部バリシが実現可能

ディフェ○○系→Stに覚えさせて使ってた事があるけど、薔薇の方が圧倒的に便利・・・w 魔法をどうしようもないのも減点ポイント




こう考えると必須構成だけでほとんど埋まってしまうよなぁって感じ 個人的には狩り向けならかなり強い方の構成だと思っているのでお気に入り 迷ったときのテンプレ









ex 奈落進行はやはりソロor理解有るPTメンバーじゃないと本気で辛い現実

昨日少し誘われたんで行ってきましたが、戦力居ないとの事でメイン+Gu+SoでいったのですがPTメンバーの人から「仕事無くてつまんない」の連呼で気まずいんでボス到着して倒して即抜けpq

かなり無責任だった気がするけどはっきりいって居辛いのは仕方ない かといってPTメンバーの人(テイカーと巫女と剣士いたのかな?)の気持ちも決して解らない訳ではない

でも進行誘ってくれた人の時間の問題だってあるわけだし、「仲良く全員で楽しく~」だけじゃどうしようもないところはあるよねっていう言い訳

誘われたのにGlMaのノータンクとかの舐めプレーして「すみませんボス倒せません^^;」とかいうのが正しい行為なの?って言われるとそれは決して違う気がする でもPTメンバーはきっとそれを望んでる気がするので解りあえない気がします



多分しばらくはよっぽどの身内じゃないと進行誘われても自重 流石に責められるのだけは理解出来ないpq


某ドリルとか、某Aさんとか、某お財布や某ワカザラシの人とかは存分に暴れさせてくれるのでとてもやりやすい



誰かと遊びたいから遊ぶ 誘いたいから誘う 誘われたから遊びに行く そういう当たり前の事がどんどん難しくなっていくのだけは微妙な感じだけど、仕方ないのかもしれない

コメント

1番~31番を表示

2015年
03月13日
13:00

わかる...超わかる。元気だそ?(´・ω・`)

2015年
03月13日
13:03

超元気だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

抜けて3分ぐれーで元気出てきたはず・・・w 220とかだったから、ほとんど開幕航空戦のみで始末してた俺も悪い気はするんだけど、皆に合わせて手加減するって事が凄く失礼過ぎて出来ない現実

2015年
03月13日
13:08

全滅とか倒せないとかそういうのが嫌で強くなるのに楽しいから遠のくのはなぜじゃ…なぜなのじゃ…つらたん…!

私的にCaFoすきですCaFo。ヘキサの使いにくさは上がってるけど立て直しし易い子TOPに来るし、リフ→ラウズ→いんてくとららいず?でバサク用のINTにも余裕できて(っ'ヮ'c)ヒャアアアアア

2015年
03月13日
13:16

そこは決して解らない・・・多分だけど、自分と同じレベルの人のみと付き合うのが一番この対策になるんだろうなぁとは思うけどね

ただやっぱりecoでレベルが違うからといって、別にその誘ってくれた人を嫌いになるのもおかしい話だし、友達だと思ってるからこそこっちも呼ばれた時は全力で報いるのが正しいと思ってるし、そこを変えるつもりはないw

場の空気、みたいなもんなのかなぁ PTリーダーと場の空気、どっちを優先するかってことだよね


でも野良とかで「ボス倒せない方がつまんない」って話も結構聞くし、それで空中分解したとこも何度も見てる
俺が舐めプレーしてボス倒せなかったらそれはそれでPTメンバーの人もつまんねーし、リーダーもつまんないよねって感じ




Foはどっかに考えたんだけど私の場合だとStFoも110なのでそっちで使ってるかなー Caはミスシャで「中に攻撃してくるmob」「完全に分断出来るmob」「中に攻撃するスキルはあるけど頻度が低い」とかを全部見分けられれば余裕で組めるからヘキサよりこっち使ってる感じ インテレクトライズはもうちょっと効果時間延ばしてくださいwwwwww途中で切れるとおわこんになるwwww

2015年
03月13日
13:17

>>2 空母Weiss級改 flagshipさん
じゃああれだ、ピンチに遅れて登場してババーッと倒す俺カッケー理論でいこう!(

2015年
03月13日
13:20

saoでいうと黒猫団とPT組んだ気分によく似てるからsaoごっこじゃんwwwとか思うと終わった瞬間に元気になるポジティブスタイル

実際ボスはクトゥの弱い方だったから5分足らずで突っ込んで轟沈させたんだけど恐らくそれが一番の問題だったんじゃないかなーって感じw

2015年
03月13日
13:30

メインタンクだけで行ったら良かったんじゃないかなw
一人でやるならともかく一人で何キャラも操作してやるのはPTプレイとしては二流だと思うよ

うちも昔はWeiss君と同じ考えで自分一人でこなした方が早くかつ気が楽だって理由で自リングの魔王軍とか知り合いとかと狩りに行くことは無かったんだ。

でも奈落で王ノ君たちと知り合って進軍に参加したとき居るメンバーでどうにか組み立てるという戦い見てて言ってしまえば当たり前の事なんだけどそれを続けてるが故に強いって思った。

王ノ君所のメンバーほとんどがソロプレイヤーだしまた装備が揃ってる人の方が少ない位なのに(回廊メンバー怒らないでねw

私がルピ鯖でも1、2だと思ってる廃装備プレイヤーが揃ってる魔王軍を凌ぐ強さをもっているのはやはりパーティープレイを煮詰めてるからだと

Weiss君は一人プレイでの限界値が高いが故にそうなってしまったんだと思うけどパーティープレイでは一度自タンク以外は他のメンバーに委ねてみては如何かと?

初めは一人での方が早いと感じても周りも必ず成長してくるし、今までと違った楽しみも出てくるはず

最近はソロプレイよりも頼れる仲間とやるプレイの方が以前の自分より強くなったと感じます
以前より遊ぶ人も増えよりecoが楽しくなった事も大きいですね

2015年
03月13日
13:49

そう言われると耳が痛いなw

ただ、誰かをちゃんと信じて委ねるっていう行為は大事な行為なんだろうなぁとは思う ゲームとかでも悪のラスボスは友情パワーで負ける事が多いしさw 

とはいえど、私も以前野良に参加してたときは基本的にメインタンクのみって感じで、その場に居たメンバーに指示でやってたけど、
「指示が解りづらい」とかは私自身の責任として受け止められるんだけど、
「ワイワイやりたいのに指示されるのが嫌」
「かといって任せてgdった際に私がいるのにこのボス倒せないとかwww」
「聞いてたより弱い」
みたいな陰口言われた事もあって、多分誰にも期待してないところが多くなったのかなぁとは思ってる


そのPTメンバーの人がどういう人なのか、とかが予め解っているならまだしも、全く知らない人間相手だとまたそういう事言われる可能性も決して否めないからさ

本当を言えばPTメンバーの人は皆大好きだし、仲間だと思ってるから色々教えて、それで育ってくれるなら教えていきたいとも思ってる
けど、その最中に何人も結局のとこ付いてこれずに壊してしまった経験もあるから、どうにもやりづらい感


こんなのも変な話だけど、私の事が嫌いってことでこのPTの人達が団結したなら、それはそれで良いって思っちゃうしさ


攻防の結果とかを見てても、私はそういう物に負けたと思ってるから、そういう他者への信頼みたいな気持ちをフレスにはそのまま大事にして欲しいと思ってるし、その現状に胸を張って欲しいかな 自分は取るに足らない物の前に負けたんじゃないって、思いたいしさw

私はもうはっきりいって戻れないとこまでも来ちゃってると思うから、きっと今のままなんだとは思うかなぁ

2015年
03月13日
13:59

死んだプロテスタントだけがいいプロテスタントだ とかいいながら笑う某人


思ったより強くないわろた

2015年
03月13日
14:05

俺の中で言ってしまえば弱い奴と認識されるような人は指揮をしちゃいけないって思ってる

実際のとこ弱い奴に指揮されるのは私だって嫌に思うし、そんな風に思われ続けているとどうしようもなくなってしまうぐらいにかっこ悪いしさw

PTメンバーが本当に育つのであればそれは一瞬の恥として受け入れる事だって出来るけど、最終的にPTメンバーがeco飽きたり、脱落してしまったら「弱い奴」という不名誉だけが残ってしまう訳だからね

それは結局のとこその発言をした人間が「弱い奴」なんかの言うことを聞かなくなってしまうだけで、デメリットしか存在しないしさ

多分だけど、フレスと私の決定的な違いはやっぱりPTメンバーというか、他者をどれだけ信用しているかなんだと思う(最近これ、誰かとも話したなw)



私はどちらかというと隷属に近い感じで言う事を聞いてもらってるのに比べて、フレスとかは本当に信頼とかで聞いてもらってるのかなーって、そんな感じ

2015年
03月13日
14:24

別にPTプレイで一人何キャラも操作したっていいんじゃないかな。
道中で例えば、Weiss班とその他班に分かれる。
最初にWeiss班が青WP前でWP出現前に待機して、その他班が敵を討伐。
次の階層ではWeiss班が敵を討伐して、その他班が青WP出現待ちする。
普通のチームやソロでは絶対にできないメチャクチャな速度でボス部屋まで行けるんじゃないかな。
特に220Fは討伐地点とWPが真逆だったりで移動することが多いからなおさら。

これはただの例えだし、本当に出来るかどうかは分からないけど・・・
Weissさんだからこそ出来るPTプレイがあるような気がしてならない。
Weissさんの可能性はまだまだたくさんあるはずだよ。

2015年
03月13日
14:28

思ったより強くないって感想がでるのはなにしてるかわかんなかったって感じだろうなー

初見がコンビしてるの見てしょぼいダメでなにしてんだろとか思ったりする感じ(なんかちょっと違うけど

常時見切りErが6M刹那で一回も死なずに7割削るよりバサErがゾンビで10M刹那で3割けずるほうが強そうに見えるとかそんな現象(さすがにこれはないと思うけど

まあ200で外キャラ2までかましてソロボスやっちまうのはやばいよwww
とくにソロってぶぶんww

200.ちょいとかならStやGuとかまわりがださないようなのだして支援したりしてるなー
コミュhawとか
Erではいかないというよりいきたくない……





たまにはまったりいこう

医者「足はや摂取禁止」

2015年
03月13日
14:31

なんかこれだけだと、結構誤解を招きそうな表現使ってるんで訂正しておくと、私ははっきりいって余程の事が無いと他人を嫌いにはなりませんし、PT組んだり、このSNS見に来てくれて毎回読んでくれてるレベルの人ですら多分好きなんだと言っても良いとは思ってる

四葉でも実際「こいつ本当に嫌い」ってのは5人も居ないです 合わないなぁって人は結構いるけど、それでもその人を嫌いかといえばそうじゃないし、そういう人のプレイスタイルもやはり好んでいます


ただやはりどうでも良くない存在と思ってしまうからこそ、後ろの関係やらも色々考えてしまうのも事実

「私がこの人に色々教えてあげて、この人が強くなったらこの人はまったりリング所属だし、リングから浮いてしまうのではないか?(これはまぁ・・ね)」

「この人には確か相方が居た筈 私が色々教えてしまう事でその相方は辛い思いをしないだろうか?(私だったら、はっきりいって悔しい)」

「もしこの人が強くなったら、それは言ってしまえばこの人に重責を押し付けてしまうのと同じなのではないか?(実質、自分自身攻防関連のそれで凄く悩んだ事があるので)」

「この人は指示されるのとかが嫌で、ただワイワイやりたいだけの人なんじゃないだろうか?(よくある)」


一応上記の奴は実際に文句を言われた物を上げただけで、サラサラ出てくる

そうまで考えると、もう自分だけで全てを終えてしまった方が早いという結論 言ってしまえば、その方が辛い思いをする人は減るんじゃないかとも思ってます


ただ言っておくと、自分自身これが正しい考えなんて決して思ってません むしろ歪んだ考えに近いと思ってます

だからこそ、フレスやルピの人達、後はもしこの日記読んでくれてる人がいれば信じられて、信じてくれる人が居るのであればそれはどれだけキャラが強い事より、胸を張って良いことだし、大事にしてほしいなぁって、感じ

2015年
03月13日
14:34

これにコメントしていいのか、随分悩んだけども、
いくつか言えることがありそうなので、コメントさせてもらおうかな。

実は個人的に、Weissさんの気質って俺と随分似てると想ってる。
誘われれば手伝うし、可能な限り自分の力でやりたいと想うし、
なにより、真面目に考え込むタイプだなぁと。

ただ、Weissさんよりも俺個人は性能的に弱いけれどもw

俺は俺なりに周囲の認知(耐久高いとか)に実は苦労してたりも。
隔離も出来るし指揮もできるし、お願いします! みたいなw
So防御バフないんですからやめてくださいやりますけども(((心境

結局は誘ってくれる人の、自分への理解度に依存していると想う、

何が言いたいかというと、
Weissさんをしっかり理解しているのが
某ドリルさんたちなんだと想う。

だから、誘われたとき、指示するほどでもないけど
「1人で進め気味になってしまっても大丈夫?」
「構成的に足りないものってある?」
「出来ればこの要素補ってほしいんだけど、職出せる?」
と聞けると、相手も理解することが増え、理解されるのではないかと。


長くなったけど、最後に、
Weissさんをルピナスにください!!!!(注:個人の意見です。

2015年
03月13日
14:39

もうすっかりタンクの中身考察とかどうでもよくなってるな!!!

俺が長文レスをしてる間に2件もレスがあった ここは真面目な日記


>>ろーばん

多分極端に視野が狭くなってるだけだとは、自分でも思ってるw

これでも結構色々考えてどうすれば別の人達も楽しんでくれんのかなぁ・・・みたいなのはあるし、ただ奈落だとやはり時間とかの問題はとても足を引っ張る

討伐対象の位置が解らない~で、毎回教えて、わんちゃん倒せないとかいう事案が発生してしまうと(結構あったり)、その結果なんかgdgdしてきて、結局私が向かって、PTの人達は「自分達が弱いからこうなってる」みたいな責任感じちゃうよなぁ、みたいな

私の考え過ぎな気もするし、私と同レベルで奈落にいく相手と遊んでる時は、試行錯誤しつつやってる事が多いw


>>おさぁ

トリ出た時点で一人が時間やばいってのも聞いてたし、せっかく邪神出たんだからやっぱりさっさと倒して、ドロップ貰ってくれればいいなぁ・・みたいなw

多分だけど、何を見て強いっていうかは人によって変わってくる気がする

ただ剣士や前衛がメインだと、これは結構はっきりしてて、一番解り易いのが「ボスをちゃんと倒せるか」に掛かってくる

当然わけわからんデバフを説明しても入れる奴が居れば(以前いたw)、ボスは最強レベルになってしまうしさw

ただこれも奈落が初見の人とかがいると、デバフを入れたからgdってボスが倒せなくなったこととかを理解してないと、結局のとこはF系・並びにチームリーダーの責任みたいなとこはあるからな

足はやはないとこのゲームプレイできなくなるから無理!!!w

2015年
03月13日
14:39

書いてる間にコメ4つ近く増えてた悔しい(

>>13 空母Weiss級改 flagshipさん
これの「」内の内容。俺もたまに悩むことがあるw
だからこそ、当人に強くなった時の問題とか、
なんで強くなりたいのか、を結構長々とウィスしてたりするなぁ。

2015年
03月13日
14:48

まあワカザラシでも見て心を癒せば

2015年
03月13日
14:48

王ノさんに告白されてる嬉しい><  でも私は皆を愛してるから無理! なんだかんだでこの鯖に世話になってるし、さw
一度、組んでみたいけどねw

まぁ同じ14歳仲間みたいなとこは俺も感じてるし、なんとなく似た感じなんだろうなぁと思う時はとても多い

正直にいっちゃうと、君等の絆の軍勢はとても羨ましく思える時がある

「」の内容は俺も最近凄く経験したし、その事で大事な友人の一人を知らぬ間に孤立に巻き込んでしまってたって聞いて、余計考える事になったかなぁ

以前のゲームの時代もギルド戦みたいな奴の指揮とかはやってたのもあって、こういう問題で悩む事はとても多かった その結果が今の考えになっちゃったのかもしれないけどさw

基本的に「1人で進め気味になってしまっても大丈夫?」に関しては最近は聞いてる気がするなぁ・・・とはいっても全員に言ってしまうと逆に「お前ら遅いんだけど」みたいな嫌味に聞こえてしまったこともあって、チームリーダーにwisで聞いたりはしてるけど、リーダー側はそれを承知で誘ってくれてるから、承諾してくれるけど、PTメンバーとの~みたいなのは多いんだとは思う

でもそれはリーダーが悪いっていうわけじゃなくて、リーダーだってやっぱり奈落を進めたいし、最終的にバクとかいく事になった際に人を誘うときに「以前来てくれたし~」といってチームメンバーを誘えば、凄く誘いやすいのも知ってるから、チームメンバーを連れて来てるんだとも思う

俺とペアでやれば多分早いってのも言われたけど、それだとチームメンバーの人達は狩場に来辛くなっちゃうしね



色々考え過ぎなんだろうけど、だからといって考えないで良いかと言われると、決して良くなくて、考えると悪い方向に行くっていう、よくわかんない状況なのは否めない!

2015年
03月13日
14:50

あ、日記のコメントについてはむしろ待ってたレベルだから気にしないでw



アザラシって真面目な日記を破壊する火力があるんだなw


アザラシだっていろんなアザラシがいるように、人も千差万別なんだろうな(アザラシを上手く絡めた木が、するw

2015年
03月13日
15:04

せっかく王ノのコメントがついたし、せっかくなら攻防絡めてw


毎回日記でも結構言ってるけど、現状四葉だと参加者も減ってきてて、どちらかというと楽しみたいから参加してる人が多いって感じになってると思う


その結果考えたのが私が連合から離れて単独で鉄火に残って、残りをメンバーにやってもらうというスタイル

これを提案したとき某ドリルは私に「そっち厳しいだろうし何名かうちのメンバー貸そうか?」と言ってくれたのを覚えてるし、これは頼り無いからとかじゃなく、本当にドリルの善意だったんだとも思ってる

けど某ドリル達はリングメンバー皆でやってる攻防だし、リンメンが皆で集まって遊べる機会になってるのも事実

そんな中で私が某ドリルに頼って「ああじゃあ貸して」と言ってしまうのは、仲良くやってるPTを分散させてしまう行為なのは否めない 多分本当はその申し入れを受け入れたかったんだとも自分では思ってるけどねw

私はこれでも結構一度頼ると頼ってしまうとこはあるのも自覚してたりはする(解ってる人も、いるよねw

ただそういう時に「いや俺普段からソロだし大丈夫だよw」って言えれば、某ドリルも信じてくれて、それは良いことなんじゃないかなぁっても思ってるし、あっちも楽しめて良い事だと思うからさw

2015年
03月13日
15:53

21: くみ

(`・ω・´)ノ聞いたのはくみですっ。とても参考になりますっ!
くみのはStFoで、リフはれる感じなのですが、黒薔薇もいいんですね…
StHvもあげてみますっ


ワカザラシ…かわいい…
けどラッコがまじってるきがする!

2015年
03月13日
15:57

この日記が本来はデュアルの職構成の日記であることをほとんどの人が忘れていそうである! ちゃんとみんなそっちもよんでね!!

StfoかStHaのどっちかになると思うなー 常用するベストならw
黒薔薇は敵のミラーやリストリクト入ってるときに連打し続ければ高確率で生き残れるからおすすめ!

ラッコはいないよ 全部アザラシwwwwwww

2015年
03月13日
16:41

難しい事抜きにしてWeiss君とペア狩りしてみたいわw
火力も良いけど、それよりGu+FoにSt+So積んでやってみたいなw タンカーの意地で絶対抜かせないぜ!

2015年
03月13日
18:13

それはこっちこそ!w

SNSで別鯖の友人とかが出来るとやっぱりこの組んでみたいなー的な思いは凄くある

でもそっちサポートなのねw 余計負けられない気はするよwwww

2015年
03月13日
20:38

前にも聞いたけど他の想定とか同じ結果に至るから改めて文章に直されると助かりますね

私も覚えがあるようなないような…?

2015年
03月14日
01:07

結構この関連の日記は書いてる気がするなー 文で書いてみると意外と見つめなおせていい!

2015年
03月14日
12:40

27: くみ

(`・ω・´)くみはPTかペアが主体だとおもうので、ASをHaにするのもありかな…おもってみたり

でも落ちたときに自分でシールド+アディションアンブリーで中身にかけれるのは便利そう…


ラッコじゃないんだ!Σ(・ω・ノ)

2015年
03月14日
12:44

中Asって本職As限定で中身から撃てる碌なスキルがないし、デュアルに比べると属性場とかの自由も利かないから微妙だよwww

巫女はスキルポイントがただでさえ厳しいからデュアルで取って転換で好きなときに変えれるのがでかいw

2015年
03月14日
13:16

29: くみ

あ、CaAsをCaHaにしようかなって感じです!Σ(・ω・ノ)
抜けててごめんなさいっ(´・ω・`)

ペアだと巫女さんか同じく火力とくむとおもうので、それで落ちにくいようにしたいなーおもって。。

とりあえずペアで常用するなら、GlEr MaRo StHaorStFo CaAsor?
な感じでしょうか。。Σ(・ω・ノ)

2015年
03月14日
13:19

StFoとCaAsのコンビにしといてStを状況しだいで切り替える感じでいいんじゃないかなーとは、思うw

各種属性剣や幽玄(これは特にとってる巫女少ない)は巫女頼りじゃなく、ある程度自分でやれないと厳しいw

2015年
03月14日
13:27

31: くみ

なるほど、勉強になります…メモメモ(`・ω・´)

うちのリングの巫女さんは、超巫女さんなので、頼りになりすぎるきがするっ!

でもそれ以外の人と組んだときも考えて、CaAsでいってみます!(`・ω・´)

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